Выпуски в тексте

№121 Алиса Васильева

Владимир: Добрый день, друзья! Сегодня у нас достаточно необычная тема - мы поговорим про экологию, про мусор. У нас в гостях Алиса Васильева - менеджер по устойчивому развитию и развитию местных сообществ Coca-Cola HBC Russia. Алиса, добрый день!
Казалось бы, Coca-Cola - с одной стороны, технологии - про что наша программа, с другой, и с третьей стороны - мусор. Где все эти три концепта пересекаются? Почему они вместе?

Алиса: Наверное, стоит начать с того, почему мы так обеспокоены вопросами отходов и вопросами упаковки. Понятно, что наша продукция сопровождается достаточно большим количеством вот тех самых пластиковых бутылок, которые остаются после получения удовольствия от наших напитков. И нам, как социально ответственному бизнесу, не безразлично, что с ними происходит потом, какова судьба пластика. Если говорить о технологиях, для начала стоит вспомнить о том, почему мы в какой-то момент поняли, что проблема отходов стала действительно глобальной. Все то большое количество различных видео материалов, информационных материалов, которые появлялись в сети Интернет, говорят о том, что проблема стоит сегодня очень остро и актуальна. Мы осознали, что это не просто проблема России, и мы не можем списать это на какой-то прошлый свой опыт, вероятно, не всегда позитивный и не очень ответственный по отношению к природе. Мы разработали глобальную стратегию, которая называется «Мир без отходов» и стремимся к 2030 году «подарить» вторую жизнь всем тем отходам упаковкам, которые мы производим. Прекрасно понимая, что без технологии, без просветительского элемента все наши инфраструктурные усилия будут абсолютно впустую, мы способствуем активному развитию инфраструктуры во всех странах для раздельного сбора отходов; мы верим в то, что именно раздельный сбор отходов обеспечит позитивное будущее для нашей планеты и экологическую безопасность.  

Владимир: А скажите, почему так важно разделять мусор на пластик, бумагу, пищевые отходы? Почему раньше мы жили достаточно спокойно и не переживали на этот счет?

Алиса: Не думаю, что мы не переживали. Думаю, просто не было тех технологий 10-15 лет назад, которые есть сегодня. Сегодня мы понимаем, что практически любому виду отходов можно найти дальнейшее применение. Если говорить о пластиковых отходах - мы как компания больше всего имеем дело с пластиковыми отходами, - они могут стать новыми дорогами, текстильными изделиями, одеждой. Вот, кстати, на мне сегодня толстовка с кубка конфедерации прошлого года, она сделана из 12 пластиковых бутылок.

Владимир: Ничего себе! То есть пластик может жить второй жизнью фактически?

Алиса: Пластик может и должен жить второй жизнью так же, как и все другие отходы - как бумага, металл, стекло. И достаточно большое количество технологических стартапов существует сегодня, которые на деле демонстрируют, что это возможно и что ему действительно легко найти применение. Другой вопрос, что многие из этих технологий пока достаточно дорогостоящие, и их тяжело масштабировать. Но в случае с пластиком эта проблема меньше, потому что существует достаточно большое количество способов использовать потом этот пластик в различных материалах и в различном сырье.

Владимир: А что для вас как для компании было бы счастьем: чтобы отходы грамотно перерабатывались и люди понимали, что это не наносит вред экологии? Какая тут цель? 

Алиса: Мое счастье - чтобы люди поняли, зачем это нужно. Нет ничего невозможного и ничего сложного даже в масштабах такой большой страны, как Россия, наладить инфраструктуру. Важно, чтобы люди поняли, зачем это нужно. Именно поэтому мы идем сейчас к школьникам, проводим для них экоуроки. Учителя из любых городов могут скачать онлайн материалы, разработанные нами, чтобы проводить эти уроки.  Мы делаем и экоквесты, и экофлешмобы, и всячески стремимся распространить понимание того, почему это столь важно. 

Владимир: Алиса, скажите, пожалуйста, какие локальные тренды существуют в бережном отношении к экологии? 

Алиса: Сегодня бытует мнение, что россияне не готовы раздельно собирать отходы и вообще вдумчиво относиться к этому вопросу. Тем не менее, если смотреть на исследования, на опросы, которые были проведены в 2017 году: 65% россиян готовы при наличии инфраструктуры заниматься раздельным сбором, им небезразлично, что происходит дальше с отходами, которые образуются у них дома. Каждый человек в год, россиянин, производит около 300 кг мусора. При этом перерабатывается всего около 5%, чуть меньше 5% этого мусора. И сейчас в России накоплено 100 миллиардов тонн отходов. Чтобы Вы понимали, они закрывают территорию сопоставимую примерно с размером Московского региона. 

Владимир: Это очень глобально. Из-за этого проблема и со свалками… 

Алиса: Да. Дальше вопрос, что делать с этим мусором? Большинство находится на полигонах, по большому счету на свалке, причем легальных, нелегальных. Сейчас бытует мнение, что мусор хорошо сжигать и что это тот способ, который позволит нам быстро - здесь ключевое слово «быстро» - избавиться от такого огромного мусорного острова. Технология мусоросжигания, конечно, имеет право на существование, но только если этот процесс выстроен технологично, если туда вложены очень большие средства, позволяющие установить правильные фильтры, чтобы не допускать попадания в воздух вредных веществ. Учитывая масштаб нашей страны, учитывая, сколько нам нужно предприятий, представляется маловероятным выстроить эту индустрию должным образом в ближайшем будущем, чтобы она действительно не наносила вред не столько даже окружающей среде, сколько живущим людям. Вы, безусловно, помните, сколько в последнее время было дебатов?

Владимир: Да. Так, а что тогда эффективнее делать с отходами - перерабатывать и превращать во что-то новое? Это наносит меньший вред экологии? 

Алиса: В долгосрочной перспективе перерабатывать можно до 60% тех отходов, которые производит человек. Если говорить про экономическую целесообразность, здесь все не так просто, потому что нужны инвестиции, чтобы построить по всей стране перерабатывающие заводы. Но, если смотреть на окупаемость инвестиций не в краткосрочной, а хотя бы в среднесрочной перспективе, становится понятно, что перерабатывая платы, перерабатывая аккумуляторы, мы получаем ценные металлы, пуская пластик и бумагу в дальнейшее использование, мы получаем новые материалы. Безусловно, в долгосрочной перспективе это экономически целесообразно. 

Владимир: А такой банальный вопрос: почему нельзя мусор, который раздельно не сохраняется, извлекать автоматически, выбирая сюда пластик, сюда стекло, сюда бумагу - у нас же технологии такие современные? Это тяжело?

Алиса: Это тяжело. Более того, если смотреть на европейские страны, где все эти технологии продвинулись гораздо больше, там ручная сортировка по-прежнему имеет место быть. Наши специалисты ездили пару лет назад на европейские заводы смотреть, какие технологии используются - до сих пор да, есть ручная сортировка. Все можно, просто это тоже предприятие, тоже процесс, инвестиции в этот процесс. Это рабочие места, которые хороши для региона, но на заработную плату тоже уходят средства. Это некая дополнительная ступенька, которой может не быть.

Владимир: А на каком этапе развития находится Россия, какое место занимает? 

Алиса: Безусловно, западноевропейские страны такие, как Швейцария, Германия, Скандинавия, продвинулись гораздо больше. Нам мешает опять все тот же масштаб. Те технологии, которые у нас есть, они позволяют сказать, что мы не совсем в арьергарде, не совсем позади, но масштабировать это очень тяжело.

Владимир: Алиса, Вы сказали, что достаточно много делаете в России, просвещая людей в этом вопросе, в том числе образовательные программы со школьниками. Что еще конкретно вы делаете? 

Алиса: Наше инфраструктурное направление флагманского проекта по борьбе с отходами, которое называется «Разделяй с нами», существует с 2016 года. В какой-то момент мы поняли, что все наши инфраструктурные усилия (а мы работаем достаточно много и над тем, чтобы установить контейнеры, обеспечить их вывоз и дальнейшую переработку) без просветительского компонента бессмысленные. И мы поняли, что есть несколько аудиторий, на которые нужно выходить, чтобы этот вопрос сдвинулся с мертвой точки. Первая и главная - это школьники. Совершенно очевидно, что любая привычка лучше прививается детям, плюс дети, возвращаясь домой, рассказывают родителям о том, что нужно делать с мусором.

Владимир: Школьники, наверное, и сами по себе делают немало мусора?

Алиса: Да, и немало мусора они делают, в том числе нашего мусора – бутылки, так как тинэйджеры любят наши напитки. Мы проводим экоуроки для школьников, точнее, мы занимаемся методической разработкой материалов для этих уроков. Материалы находятся в открытом доступе, мы активно продвигаем их среди учителей. Учитель вне зависимости от того, в каком городе России находится, может провести экоурок для школьников, рассказать, почему так важен раздельный сбор мусора. Вторая вещь, о которой нужно говорить, это так называемые экодворы – мы тут говорим о соседских сообществах. Многие жители города, жилых комплексов хотели бы внедрить раздельный сбор мусора в отсутствии какой-то общегородской программы, но не знают, как это сделать. 

Владимир: Вот казалось бы да, что я лично могу сделать, чтобы все было эффективно: устанавливать самому баки или красить их в разные цвета?

Алиса: Можете, Владимир, можете. Наша программа «ЭКОДВОР» как раз на это и нацелена. Вы лично, если хотите это сделать, можете зайти на сайт «Мойэкодвор.рф» и узнать там, какие шаги нужно предпринять для того, чтобы: А) в вашем дворе установили контейнеры; Б) организовать просветительское мероприятие для жителей. Потому что на самом деле тут много подводных камней - что есть пластик, что есть не пластик. Пластиковые пакеты - это пластик или нет?

Владимир: Кажется, что да.

Алиса: Это пластик, но это другой вид пластика, поэтому выкидывать его в контейнер, который предназначен для пластиковых бутылок, не правильно: это совсем другая технология.

Владимир: Это нужно выбрасывать туда, где написано «Другое»?

Алиса: Да, пластиковые пакеты - это перерабатываемый материал, но пока у нас в России масштабно такие технологии не внедрены.  Тут много нюансов и подводных камней, поэтому важно говорить об этом. Третья аудитория, на которую мы обратили внимание, - это студенты. У нас есть программа экоквестов, где студентам предлагается самим внедрить отдельный сбор мусора у них в университете, договориться с куратором, договориться с администрацией, провести информационную компанию. Это целая такая игра, большое увлекательное мероприятие. И последнее, очень такая технологичная штука, которую мы внедрили, - мы проводим экофлешмоб: когда людям (опять же со всей страны, никаких границ) предлагают выполнить интересные задания, способствующие продвижению идеи раздельного сбора мусора, потом вывесить результаты в социальные сети, сопроводив это хэштегами. 

Владимир: Понятно. Получается, вы помогаете в основном только информационно, разрабатывая методологию? Или те самые баки, которые привозятся, вы их производите?
 
Алиса: Конечно же, баки в России стоят разные. Но у нас есть очень большая часть программы, направленная именно на инфраструктурное обеспечение этой сферы. Мы действительно ставим контейнеры. На данный момент наши контейнеры установлены в 37 городах,  мы установили более 3,5 тысяч контейнеров. И мы, что важно, отвечаем, чтобы эти отходы, собранные в эти контейнеры, действительно были потом переработаны. 

Владимир: А не просто свалено потом в большую свалку, что, наверняка, бывает?

Алиса: Да. Это большая проблема. Действительно многие люди говорят о том, что да, я вижу, у меня стоят рядом с домом контейнеры для раздельного сбора мусора, но потом они все на свалку идут.

Владимир: Алиса, я еще обещал слушателям рассказать про то, как связано ФИФА и Coca-Cola. Понятно, что вы спонсируете каждый чемпионат мира, все это видят. Есть ли здесь место экологической программе?

Алиса: Место здесь не просто есть, это место огромное. В России по оценкам болельщиков мероприятие чемпионата мира посетили около 3,5 миллионов человек на стадионах, плюс еще около 5 миллионов посетили фанфесты. Это огромное количество людей. Естественно, в процессе проведения чемпионата мира образовывается огромное количество отходов. И ответственное отношение к отходам - важный элемент нашей глобальной стратегии. Что мы сделали для того чтобы поговорить об этом, во-первых, на всех 12-ти стадионах в 11 городах, где проходит чемпионат, мы установили экраны и медиа фасады, где мы в числе прочего крутим просветительские ролики, почему разделять отходы так важно и как это сделать. И учитывая те цифры, которые я упомянула, то количество людей, которое проходит через стадионы, - это огромный охват и огромное повышение осведомленности людей об этом. Плюс мы организовали тренинги для волонтеров, работающих на чемпионате мира, где очень подробно рассказали о действиях, которые им нужно предпринять, чтобы сделать этот чемпионат максимально чистым, о том, как они дальше могут понести этот посыл и что могут сделать у себя дома, у себя в городах. Мы же понимаем, что мультипликативный эффект огромен. Один человек, который поговорил с тремя, они еще поговорили потом с пятью…

Владимир: Осведомленность – это очень важно. А все-таки, стояли ли там какие-то баки раздельные на стадионах?

Алиса: Конечно. Проанализировав те отходы, которые прежде всего будут образовываться в ходе проведения мероприятия на стадионах и в фан-зонах, мы поняли, что пластик занимает львиную долю этих отходов. Наши напитки продаются в бутылках, плюс там еще есть определенное количество держателей для стаканов и прочих элементов, которые сделаны тоже из пластика. Мы поставили на всех этих стадионах контейнеры для раздельного сбора пластика, обеспечили очень четкую навигацию: большие понятные плакаты, которые говорили о том, что и в какой контейнер можно кидать. Как я уже говорила, есть большое количество подводных камней, что и куда кинуть. Мы четко, графически обозначили, какие виды отходов нужно куда кидать. И финальные уже результаты говорят о том, что пластик, который собран, был очень чистым, а чем меньше процент примесей, тем дешевле потом все это пустить в дальнейшую переработку. 

Владимир: Ясно. Скажите, а в продажах Coca-Cola, имею в виду не только газировку, пластик занимает львиную долю пока что?

Алиса: Мы производим напитки в разной упаковке - это пластик, алюминий, это tetra pak, стекло. Но действительно, учитывая структуру потребительского спроса, основную долю занимает пластик. Стекло и алюминий - это все-таки малая тара, если смотреть на большие литровые и двухлитровые бутылки.

Владимир: Понятное дело, что в некоторых местах, как на стадионах, нельзя использовать стекло по причине безопасности.

Алиса: Абсолютно верно. И крышечки снимают из соображений безопасности. Кто был на играх, знают что продают без крышечек.

Владимир: А почему, кстати, снимают крышечки?

Алиса: Потому что люди начинают ими кидать. И также по причине того, что когда тебе дают открытую бутылку, меньше вероятность того, что ты ее на что-то подменишь, что-то пронесешь.

Владимир: Алиса, Россия такая уникальная классная страна, и мне искренне нравится здесь жить. Но иногда, когда я путешествую, на поезде, например, я вижу, что люди несознательно, может быть, оставляют отходы и ничего с этим не делают. Как вы думаете, есть ли какое-то решение для этой проблемы? 

Алиса: Решение, безусловно, есть. Я не могу здесь не упомянуть ту известную фразу, что «чисто не там, где убирают, а чисто там, где не мусорят». 

Владимир: Это точно.

Алиса: И если смотреть на берега красивейших наших водоемов, на наши пляжи - например, я в прошлом году ездила в район Новороссийска и там это видела - берега завалены огромным количеством пакетов, бутылок, бумаги. Бумага просто быстро мокнет, поэтому это не так видно. И меня очень радует та тенденция, что сейчас появилось большое количество активистских движений, причем как на уровне гражданского общества, так и на уровне бизнеса, которые действительно пытаются устранить последствия от несознательного поведения. Здесь опять же никуда без просвещения в этой сфере. Но убрать же то, что накидали тоже нужно. Мы, например, проводим три больших комплексных программы - «Живая Волга», «За чистое будущее озера Байкал» и «день Черного моря», где занимаемся тем, что: А) Проводим экологические акции по уборке береговых линий; и Б) Занимаемся просвещением населения в каком-то таком игровом праздничном формате, пытаясь напомнить, что не надо, НЕ НАДО бросать мусор на берега Байкала. Это уникальное озеро, уникальный туристический объект. 

Владимир: Как Вы думаете, наши граждане, это такой особый такой тип людей, не стоит ли их жестче в границы вводить? В Соединенных Штатах, например, если ты выбросишь окурок в окно, тебе грозит огромный штраф. Как Вы считаете, нужно на сознание людей воздействовать или все-таки немного кнута тоже добавить?

Алиса: Я не очень здесь верю в кнут, я думаю, что массовая проблема не в этом. Обратите внимание в следующий раз, когда Вы будете ехать мимо красивой реки, у которой лежит много мусора, сколько урн «стоит» рядом с этими горами мусора, если это городская черта? Я не говорю про леса, про какие-то дикие, заповедные территории. В городах на набережных урн нет. Пока их там не появится - ничего не изменится.  

Владимир: Согласен. Люди все-таки могут донести отходы до мусорки, когда она есть.

Алиса: Конечно. 

Владимир: Алиса, мне важно будущее моей страны, будущее экологии, мне не хотелось бы дышать отходами. Я родитель, гражданин, у меня есть свой бизнес - что я могу сделать, чтобы стать более экологичным гражданином?

Алиса: Все очень просто на самом деле. Первое и главное, что Вы можете сделать -  это осознать, что: А) Отходы, мусор лучше собирать раздельно; Б) Опасные отходы лучше сдавать в те места, которые на этом специализируются. Открыв карту Recyclemap …

Владимир: Это у вас на главной странице?

Алиса: Нет, это не наш проект, это сторонний проект, он находится словами Recyclemap в любом поисковике. Это интерактивная карта, которая показывает, где в Москве собирают какие виды отходов. Она очень хороша тем, что там аккумулирована вся информация - и государственные пункты сбора, и какие-то контейнеры, которые стоят в супермаркетах, в магазинах бытовой техники. То есть первое, что Вам нужно сделать - это понять, что батарейки, лампочки и старые телефоны не надо выкидывать в мусорное ведро. Это самое важное. 
Второе, если Вы как житель вашего жилого комплекса хотите организовать раздельный сбор отходов, заходите на сайт «Мойэкодвор.рф» и организуете у себя, выступаете с инициативой организовать у себя раздельный сбор - вас научат, привезут, расскажут, помогут. Не знаю, есть ли у Вас дети и ходят ли они в школу..?

Владимир: Да, есть, через несколько лет пойдут.

Алиса: Вы можете заранее начать готовиться, и, когда ваши дети или ваш ребенок пойдет в школу, Вы можете рассказать учителям в этой школе, что есть такая прекрасная инициатива ЭКО уроков в рамках проекта «Разделяй с нами». Опять же, в свободном доступе на сайте находятся материалы, включая видео, игры. Это действительно такая интерактивная штука, когда детям не скучно, это не лекция. Вы можете рассказать учителям о том, что можно провести такой урок. Что касается офиса, минимальные меры принять достаточно просто - отдельный сбор бумаги, ведь в любом офисе всегда много бумаги. Контейнер для сбора батареек - это тоже такая важная штука.

Владимир: А куда потом их девать, нести в какой-то магазин или торговый центр?

Алиса: Если это на бытовом уровне и объем небольшой, то легче всего отнести их в торговый центр. Посмотреть, где находится ближайший по карте Recyclemap. Если у вас действительно большой офис, где не тридцать человек, а триста, есть проекты, которые занимаются централизованным вывозом батареек и передачей их на дальнейшую переработку. Они тоже достаточно легко ищутся в интернете. Так же как и компании, которые с радостью вывезут у вас бумагу. 

Владимир: Понятно. Ну что ж, Алиса, спасибо огромное, что Вы рассказали нам про такой полезный проект для экологии, для наших жизней, их здоровья и для нашего общего будущего.