Григорий, что собой представляет бизнес-образование в России?
Григорий: Рынок бизнес-образования крайне маленький и очень узкий. Все, кто рвется на этот рынок, потому что видит здесь «красивую обертку» и хочет прильнуть к этой «лампочке света», - они все дико себя обманывают. Осознанно зайти на рынок бизнес-образования в надежде стать мультимиллионером или просто богатым человеком – это значит недостаточно точно анализировать рынок. К примеру, все слушатели программ MBA в Школе бизнеса «Синергия» имеют бизнеса больше, чем сама Школа бизнеса. И это на секундочку при том, что мы одни из лидеров рынка по обороту (на рынке всего три-четыре компании занимаются бизнес-образованием) и мы меньше, чем все слушатели наших программ MBA: производители бетона, заводы, строительные компании, производители песка, производство труб – все больше нас.
Владимир: А как это устроено на Западе?
Григорий: На Западе это устроено очень просто. Там есть, например, игрок English First, он делает 2 миллиарда евро в год.
Владимир: Давайте тогда уточним терминологию. Все мы знаем, что English First - это школа изучения английского языка. Что такое тогда бизнес-образование, экономическое образование, чем они отличаются? Только ли это MBA?
Григорий: Очень просто. Есть такой большой рынок – допобразование. В этом смысле мы и English First работаем на одном рынке, мы – допобразование. Есть обязательное образование – школьное, высшее, которое мы все получили, а есть допобразование, которое можно получить, если ты этого хочешь. Ты можешь заплатить деньги, а можешь и не заплатить – ничего в твоей жизни принципиально не изменится, «корочку» от тебя никто не просит. Это называется допобразование. В России допобразование – штука крайне неразвитая, потому что пока не у многих есть культура платить дополнительные деньги за получение знаний.
Владимир: Такая Школа, как «Сколково» – это ваш прямой конкурент?
Григорий: По каким-то программам наш конкурент, по каким-то мы вообще не конкурируем.
Владимир: Я разговаривал с некоторыми выпускниками «Сколково», и они говорят, что 30%-40% из них это госслужащие – за их обучение платят организации, 10% - это девушки, которые хотят найти себя и заодно найти мужа. Какой портрет тех, кто идет в бизнес-образование?
Григорий: Как раз по числу госслужащих мы не очень конкурируем со «Сколково»: у нас госслужащих мало. Мы в основном работаем на секторе частный, малый, средний бизнес. Девушек у нас процентов тридцать.
Владимир: Это прямо дополнительная мотивация для мужчин.
Григорий: Да, все они ходят очень красивые в поиске мужей.
Владимир: Скажите, а такие ребята, как «Бизнес Молодость» (БМ) – это дополнительное образование или это курсы личностного роста? Или все вместе? Вы с ними, как с English First, в одной лодке ?
Григорий: Мы в одной лодке со всеми ребятами, которые берут деньги за образовательные продукты для людей с высшим образованием. В этой лодке есть разные игроки: относительно добропорядочные, которые не шарлатанят на рынке, не дают «волшебных таблеток», а говорят, что результат может быть «в длинную», т.е. год учитесь и компания трансформируется. Есть шарлатаны: инфо-бизнесмены, которые «выпиливают» на рынок сырые некачественные продукты, чтобы «срубить» побольше денег, выводят их на Youtube – «Как заработать миллион долларов: пять способов», – хотя у него не было миллиона долларов и никогда не будет! Что касается BM и прочих крупных игроков, они на самом деле все больше системообразующие, они крепятся на твердом фундаменте, и мы за то, чтобы таких игроков было больше. Рынок бизнес-образования настолько маленький в нашей стране – там всего миллион человек из 145 миллионов готовы получать образование за свои деньги. Представьте, 30 миллионов смотрят «Дом-2» и миллион человек готовы платить за MBA и за прочие программы обучения! Поэтому мы считаем, что чем больше есть системных игроков на рынке, чем лучше. Мы все решаем одну задачу: мы увеличиваем рынок, мы популяризируем бизнес-образование. Вы знаете, нам удалось эту тему «раскачать»: четыре года назад не было «Олимпийского» на 15 тысяч человек.
Владимир: Это Вы имеете в виду форум «Трансформация», который недавно делали?
Григорий: Да. Четыре года назад никто и представить не мог, что это возможно, чтобы был форум в «Олимпийском» на два дня, посвященный лендингам, скриптам и чтобы еще мэр города на этом форуме выступил. Четыре года назад это была мечта – сейчас мы эту тему раскачали.
Владимир: Согласен. Это хороший задел на будущее. Процент населения, получающий дополнительное образование или бизнес-образование, стабильно растет. Какие тут драйверы роста?
Григорий: Ключевой драйвер роста – это мы, игроки рынка, и мы многое для этого делаем. Огромное количество качественного контента мы начали выкладывать в YouTube, выступления лучших спикеров мира – это все есть в бесплатном доступе, люди смотрят и начинают к этому «прививаться». Купили, прочитали книжку, подумали: хорошо бы с автором увидеться, – приехали на семинар, поговорили с автором. И вот так, потихонечку, мы обращаем «неверных» в нашу религию.
Владимир: Это связано с тем, что сейчас стало модно быть предпринимателями, надоело работать «на дядю»?
Григорий: Да. Это связано с новым трендом в России, который заметен в последние несколько лет. Тренды все очень простые: ушли ночные клубы из Москвы – люди стали вечером спать, утром просыпаться; здоровый образ жизни – перестали принимать наркотики, начали работать. Появился тренд на успех – успех любой, предпринимательский, корпоративный; люди захотели зарабатывать больше денег. Все началось сначала в крупных городах, теперь «заражаться» этим стала и провинция, что влечет за собой необходимость получения новых знаний, развития и обучения.
Владимир: Григорий, название вашей Школы бизнеса связывают с громкими форумами, с той же «Трансформацией», которая прошла в «Олимпийском» и собрала 15 тысяч человек. Недавно Вы делали Нью-йоркскую историю. Для Вас это часть бизнеса или часть маркетинга?
Григорий: Мы стараемся не выбирать, потому что жизнь и так дает нам много ограничений с самого рождения. Я, например, родился невысоким армянином и уже с детства получил много ограничений, поэтому сейчас не хочется выбирать «или - или», хочется «и - и». PR это или бизнес? Это и PR, и бизнес! Мы продвигаем бренд «Школы бизнеса», продвигаем ценность обучения и прививаем людям желание учиться. И, конечно, мы стараемся зарабатывать на этом деньги. Крупные бизнес-события мы начали проводить с 2015 года, и сейчас мы во всех Книгах рекордов, в «Книге рекордов России». Надеюсь, мы проведем Synergy Global Forum в «Олимпийском» и попадем в «Книгу рекордов Гиннеса».
Владимир: Когда будет это событие?
Григорий: 27-28 ноября мы должны собрать 19 тысяч человек в «Олимпийском» и попасть в «Книгу рекордов Гиннеса» как самый большой multi-speakers forum.
Владимир: У Михаила Токовинина не больше человек или у него не бизнес-мероприятие?
Григорий: Есть два варианта: либо у Михаил Токовинин будет меньше, либо столько же, но у него бесплатное событие, у него вход не за деньги. А у меня за деньги. То, что делает Миша, я считаю, он делает очень крутую штуку. Если мы конкурируем и бьемся, кто больше людей соберет, – он бесплатно в «Олимпийском» или я за деньги в «Олимпийском», то это прекрасно, потому что в результате получается, что рынок растет. Многие его люди, которые приходят на конференцию бесплатно, потом идут уже на наши форумы за деньги, потому что уровень спикеров другой. В принципе событие Synergy Global Forum бесплатно проводить нельзя, потому что гонорары спикеров, выступающих в течение двух дней, обходятся нам более чем в полтора миллиона долларов, только гонорарная часть.
Владимир: Это правильно или нет, что спикеры, являющиеся владельцами бизнесов и выступающие дополнительно, берут за это деньги?
Григорий: Они сейчас не являются владельцами бизнесов.
Владимир: Тот же Ричард Брэнсон.
Григорий: Их сложно сейчас отнести к этой категории. Даже Ричард Брэнсон не ассоциируется у меня с понятием «владелец бизнеса». Владелец бизнеса –это Александр Кравцов, компания «Экспедиция»; Алексей Нечаев, компания «Фаберлик». А Ричард Брэнсон – это уже космос, это космонавт. У нас на сцене выступают «космонавты» – лучшие представители разных человеческих категорий, профессий, сфер. Лучший предприниматель в мире, самый яркий – Ричард Брэнсон!
Владимир: Правильно ли платить «космонавтам» за то, что они дефилируют в скафандрах на бизнес-форумах?
Григорий: Да, правильно. Потому что, чтобы «продефилировать» у нас на бизнес-форуме, им нужно лететь 8-12 часов. И вообще, зачем им лететь в Москву? В Москве холодно!
Владимир: Мы же говорим, что успех – это новый тренд, его надо распространять, «заражать» людей…
Григорий: Да! И они могут это делать абсолютно спокойно, находясь у себя в городе – и получат больший эффект. Выступая на английском языке в Нью-Йорке или в Лондоне, как Брэнсон, он получит значительно бОльшую аудиторию. Он может выступить на TED’e. Идея лететь в Москву 8 часов – она изначально кажется им очень спорной.
Владимир: Общаясь с «космонавтами», уговаривая их прилететь и выступить на вашем мероприятии, Вы наверняка не раз соприкасались с их орбитами и ощущали масштаб их личности. Насколько они похожи на обычных людей? Насколько их графики и повседневное напряжение совместимы с жизнью счастливого человека, живущего на земле в гармонии с собой?
Григорий: Я думаю, самые счастливые люди живут в самой счастливой стране мира, в Бутане, где есть даже Министерство Счастья, но они никогда не станут спикерами Sinergy Global Forum. У нас, скорее, не самые счастливые люди выступают. У нас действительно выступают самые пассионарные, самые успешные – они не всегда счастливы, часто находятся в депрессии. Кто у нас выступает, все они схожи тем, что достигли невероятного успеха, просто массового! Майк Тайсон – достиг в моменте, в пике абсолютной славы, абсолютной величины. Все лучшие женщины Америки хотели с ним дружить. Потом абсолютный провал, самый большой провал в жизни. Он находился на таком дне, на котором не дай Бог оказаться кому-то из нас – это после пика славы! И сейчас он находится в состоянии, когда говорит (мы были у него недавно в Вегасе): «Вот сейчас я счастлив!». И у него есть инсайты: он пережил абсолютный пик и абсолютное дно, – чем и поделится с нами со сцены. Это представляет абсолютную ценность для нас, для россиян! Ник Вуйчич…
Владимир: Ник Вуйчич действительно сильно мотивирует!
Григорий: Без рук, без ног родился. Он говорит: «Ребята, это у вас проблемы? Вы подтягиваетесь, умеете это делать? – Нормально все! Это у меня проблема, а вы еще жалуетесь!?». Нассим Талеб – интеллект невероятный. Оливер Стоун – трехкратный лауреат премии «Оскар», Владимиром Познером проведет с ним интеллект-блок. Ричард Брэнсон; Герман Греф (вчера появился) – один из трендов, очень интересно будет его послушать.
Владимир: Это действительно люди, которые заслуживают большого уважения, к ним многие стремятся. Я часто читаю их книги, смотрю видеоблоги с их участием, слушаю интервью. А если взять и капнуть глубже, что будет там? В школе, например, я думал, что когда вырасту, буду зарабатывать тысячу долларов в месяц, все у меня будет хорошо. Вырос – начал зарабатывать тысячу долларов, пять тысяч долларов, стал двигаться дальше. Когда ты получаешь много всего материального, что глобально меняется в твоей жизни помимо того, что летаешь теперь не эконом, не первым классом, а частным самолетом? Какие цели у людей, достигших вершин и продолжающих работать? Они по-прежнему пытаются познать себя?
Григорий: У них у всех одна мотивация – отдавать. В каком-то смысле они все филантропы. Вы этого не знаете, и я тоже этого не знал. Я был на закрытом собрании мультимиллионеров, где они сидели и несколько часов подряд обсуждали один вопрос – эффективный способ вернуть деньги обратно в общество. Они реально сидели и обсуждали наиболее эффективную модель возврата личных денег в общество, через образование, через что-то еще – филантропия в чистом виде. Брэнсон – его гонорар полмиллиона долларов, который мы платим не ему лично, а благотворительному фонду! В этом смысле я думаю, у них сейчас одна общая цель – отдавать.
Владимир: Григорий, хотелось бы еще поговорить про digital, про технологии, digital-образование или digital в образовании. Сейчас люди, находясь в Бутане, Индии, России, могут обучаться в Кембридже, в Гарварде. Или люди из Индии могут обучаться (или смогут) в «Синергии». Это модный тренд, который принято развивать сейчас, или действительно за этим будущее в образовании?
Григорий: Вы меня прямо сбили сейчас – теперь сижу и визуализирую себе бутанцев, обучающихся в Гарварде. Digital-образование будет иметь принципиальное значение и считаться трендом до того момента, пока все спикеры и футурологи не перестанут говорить о том, что бизнес будущего – это цифровой бизнес. Это сумасшедший тренд. «Сделай бизнес цифровым!» – об этом говорят все. Понятно, что когда ты идешь получать образование – это digital-образование. Как ты будешь решать эту проблему без этого инструмента? Пока тренд на цифровое образование растет сумасшедшими темпами, и он растет намного быстрее, чем все остальное. До этого момента digital-образование будет иметь принципиальное значение. И в России оно должно развиваться. Слава Богу, у нас есть такие ВУЗы как Физтех и другие университеты, активно развивающие в себе компетенции создания цифрового бизнеса.
Владимир: Это видно и по статистике. Несколько дней назад опубликовали цифры, подтверждающие, что Интернет-телевидение уже превзошло по доходам обычное телевидение. Эта история растет, но, как любая «взрывная штука», цифровая экономика, цифровые технологии имеют свой потолок. Есть ли он и когда будет достигнут?
И если опять-таки «капнуть» чуть глубже. Человечество стремится быть наиболее эффективным: ненужные действия заменяются робототехникой, т.е. децентрализуются и становятся более эффективными. Получается, что человек не самое эффективное существо на земле. Как быть с этим?
Григорий: Три недели назад я вернулся из Нью-Йорка, где на Synergy Global Forum у нас выступал Рэймонд Курцвейл, известный футуролог. Он возглавляет машинное обучение в Google. Он говорил, что через двадцать лет нас всех заменят роботы. Через двадцать лет! Я сначала подумал: «Бред какой-то!», – повернулся посмеяться к коллегам, с которыми сидел на одном ряду, они американцы, мультимиллионеры, - все сидели и всё записывали. И я подумал: «Может быть, я не разбираюсь в этом?». Если об этом говорит человек, которого все слушают и у которого на три года вперед расписаны все выступления, а справа и слева сидят люди умнее, успешнее и богаче меня, они это записывают и им не смешно, – может быть, действительно через 20 лет у меня будет брать интервью робот?! Но я лично не хочу замениться на робота, поэтому, может быть, вместо вас будет сидеть робот, будет задавать мне вопросы и также мило улыбаться, как вы?
Владимир: Это, конечно! Digital-маркетологи говорят о том, что не нужно будет никаких дизайнеров: искусственный интеллект будет подбирать объявления.
Григорий: Но есть что-то более даже материальное, что-то более понятное, что дает драйвер цифре. Вот, например, появилась крипта. Цифра никогда не умрет раз есть такие драйверы развития – она всегда будет развиваться, потому что вся крипта – это цифра, весь блокчейн – это цифра. И вот новый драйвер развития цифрового бизнеса – и народ опять побежал в digital, потому что без digital-образования понять, что такое блокчейн, крайне сложно!
Владимир: Я все-таки верю, что мы останемся жить!
Григорий: Я думаю, что России это коснется в последнюю очередь. Предпоследней страной станет Бутан, а Россия – последней, кого победят роботы.
Владимир: Григорий, скажите, пожалуйста, к Вам приходит учиться много предпринимателей, приходят решать какие-то свои проблемы, развиваться, становиться лучше. Какие реальные проблемы у предпринимательства в России? Мы часто слышим о том, что существуют государственные препоны, что нет денег для стартапа, коллеги ваши учат тому, как нащупать нужную для развития нишу. На мой взгляд, эти проблемы немного надуманные. Что вы об этом думаете?
Григорий: Мы вернулись сейчас из Америки и видели, как там работает местный бизнес. Мы поняли главную проблему российского бизнеса. Многие считают российский бизнес менее компетентным, чем американский, – на самом деле не так. У них с процессами тоже проблем выше крыши, намного больше, чем у нас. Они все-таки не шведы и не норвежцы. Если нас сравнивать со шведами, кажется, что мы совсем ничего не умеем, потому что шведы взяли японский «Кайден» и довели его до совершенства. Вот там процессы-процессы! Нет, мы работаем так же эффективно, как и американцы. Наша проблема в другом – в отсутствии большого количества денег. У нас просто мало свободных денег, у нас инвесторы не стоят к тебе в очереди, к стартаперу, чтобы дать тебе денег. А там – стоят! Там Tesla может существовать десятилетия с операционным убытком в миллиарды долларов и нормально привлекать новые раунды инвестиций.
Владимир: А как же история о том, что художник должен быть голодным и свой start-up нужно «пилить» на последние деньги, экономить на всем до тех пор, как пойдешь к инвестору и будешь просить у него денег? Когда ты избалован деньгами, ты можешь много экспериментировать, много ошибаться. Известная всем поговорка «Fail again – Fail better» – «Ошибайся снова – ошибайся лучше». Не избалуют ли предпринимателей деньги инвесторов, позволяя сжигать им бюджеты? Нет ли такой проблемы?
Григорий: Я был в LA (прим.: Лос-Анджелес),и я не видел там пока никого с лапшой. Я видел ребят, которые живут пусть и по несколько человек, но в прекрасных домах, и на кайфе, на драйве вкалывают, и много! Это ни Нижний Новгород, ни Тамбов, ни Саранск – вот там скорее аскета. В LA аскеты нет. Там действительно есть рынки, они большие, и ты понимаешь, что будешь вкалывать по 24 часа в сутки, что не будешь спать, – и ты выйдешь на большой рынок, монетизируешься. Ты можешь сделать аут и в пятьдесят, и в сто миллионов долларов, exit сделать, понимаете? Большой рынок – это важно! В России пока у нас слишком мало денег. Если бы мы работали так же, как сейчас работаем просто на другом рынке, мы были бы кратно эффективнее, чем американцы.
Владимир: Относительно денег и их доступа, например, модная тема блокчейн и ICO. Ведь ICO – один из способов получения трансграничного финансирования проектов, поэтому многие российские компании, если мы не берем в счет мошенников, открывают возможность трансграничных инвестиций. Как вы относитесь к блокчейну, ICO и крипто-валюте? Это быстрый «пшик», который умрет скоро, или в них действительно что-то интересное есть?
Григорий: Блокчейн, ICO и криптовалюта – это три разные вещи. К блокчейн я отношусь крайне положительно, это уже тренд, он вечен. С ним уже ничего не случится, он будет расти, с ним все понятно. Что будет происходить с крипто-валютой – никому неизвестно. Ни нам, ни Вам, потому что криптовалюта – это ожидания, страхи, сомнения, пирамида, вера, и мы не знаем, как долго это будет происходить с ней и что именно. С блокчейн все понятно, это технология. Крипта – это не технология, это скорее из разряда «христианского менеджмента»: пока мы верим – будет расти, потом вера вдруг пропадет – все будет падать. Это не валюта в классическом понимании смысла. А ICO принципиальным образом привязано к тому, что будет происходить с криптой.
Владимир: У нас остались последние несколько секунд. Спасибо Вам большое за информативную и даже философскую беседу. Напомните, пожалуйста, еще раз, какого числа и где пройдет ваше глобальное мероприятие.
Григорий: Друзья! Я всех жду 27-28 ноября на Synergy Global Forum в «Олимпийском». Два дня, с десяти до шести вечера. Лучшие спикеры мира! Абсолютно историческое событие. В России такого никогда не было и, не знаю, когда в следующий раз будет.
Владимир: И выступать будут…
Григорий: Вучич, Тайсон, Греф, Брэнсон, Талеп, Стивен Кови, Оливер Стоун. Каждый человек – легенда.
Владимир: Не знаю, как Вы, друзья, а я прямо сейчас пойду выпрашивать билет.