Александр, расскажите, пожалуйста, что такое блокчейн и какова сфера его применения?
Александр: Блокчейн – это тема, о которой много сегодня говорят, но не все понимают, что это такое. Что такое блокчейн? Это просто некая база данных, в которую вы можете записывать информацию и к которой все имеют равный доступ. На самом деле это не более чем база данных.
Владимир: Она распределена по многим компьютерам, верно?
Александр: Смысл блокчейн-технологии в том, что у всех к этой базе данных есть одинаковый уровень доступа, т.е. нет какого-то одного контролёра, одного оператора системы. У всех участников системы равный доступ.
Владимир: Это значит, что каждый участник системы может полностью прочитать данные, загруженные в эту систему?
Александр: Да. И также может записать данные в эту систему.
Владимир: А для чего эта система может быть использована в нашей жизни?
Александр: Смысл блокчейн-технологий на данном этапе их развития – в прозрачности. Они предоставляют некий новый уровень прозрачности, например, бизнес-активности.
Владимир: В каких сферах бизнеса или юзерских кейсах это может быть использовано?
Александр: Например, возьмём банковскую сферу. Банковская деятельность достаточно непрозрачна, и блокчейн может поменять то, как банки взаимодействуют между собой, как регуляторы взаимодействуют с банками, как Центробанк взаимодействует с банками внутри страны, как работает система денежных переводов. Все банки, входящие в систему, могут контролировать друг друга, тем самым появляется некий новый уровень доверия, новая транспарентность в системе. Кому нужен блокчейн в принципе? Далеко не всем бизнес-системам. Он нужен тем бизнесам, для которых прозрачность может положительно сказаться на бизнесе.
Владимир: Я правильно понимаю, что в большей степени это нужно финансовым организациям?
Александр: Да, возможно, финансовым организациям, государственным структурам. Например, на блокчейне можно делать тендеры. С тендерами было много злоупотреблений, и система тендеров, сделанная на блокчейне, будет более прозрачной, потому что нельзя изменить условия тендера.
Владимир: И все все изменения будут видны всем участникам – как участникам тендеров, так и другим организаторам самой площадки?
Александр: Да. Чем блокчейн интересен? Если туда информация попала, она уже не может быть изменена, она остаётся там навсегда. Соответственно, её нельзя изменить задним числом. Если попытаетесь это сделать, это будет видно всем остальным участникам системы.
Владимир: А криптовалюты связаны с блокчейном?
Александр: Бесспорно. Что такое блокчейн-технология? Это пришло из биткойна, а биткойн сфокусирован на переводе денег.
Владимир: Александр, расскажите, пожалуйста, про судьбу криптовалют в России и в мире. Это достаточно свежее веяние, которое уже успело сильно нашуметь. С чем связан феномен биткойна?
Александр: Блокчейн-технология – это, естественно, биткойн. Он является первым кейсом использования блокчейн-технологии, первой рабочей системой блокчейна. Фактически биткойн и создал блокчейн, потому что блокчейн – это просто некая схема, система работы. Если говорить техническим языком, есть некая база данных, которая распределена, и нужно синхронизировать её между всеми участниками.
Владимир: А вы помните, лет десять назад была такая штука, Napster, позволяющая скачивать музыку, своего рода торрент-история. Это тоже похоже на технологию блокчейн?
Александр: Нет, Napster был как раз централизован, поэтому его закрыли.
Владимир: А торренты?
Александр: Торренты – это фактически какая-то предтеча блокчейна.
Владимир: Хорошо, появился биткойн. Но как могла валюта, которая не имеет под собой никаких оснований (ни золота, ничего остального), чего-то стоить? Как это работает?
Александр: В принципе, так работают все остальные валюты. Все курсы валюты определяются открытым рынком, т.е. спросом и предложением. А золотого стандарта достаточно давно нет. Биткойн здесь мало чем отличается по сути своей от других валют, которые в крипто-комьюнити называют «фиатными» валютами, классическими валютами. «Fiat!» – в переводе с латинского означает «Я провозглашаю!», то есть «назначенный», – получается, что это валюта ни к чему не привязана. И на самом деле биткойн даже чем-то лучше их, потому что не может быть напечатан сколько угодно, его количество ограничено 21 миллионом. Есть некая схемы его выпуска, которая определяется математиками.
Владимир: Это тот самый майнинг, обычай этой валюты?
Александр: Да.
Владимир: Как это работает, что нужно сделать, чтобы создать эту валюту?
Александр: Вам нужно выполнить некоторые вычисления, купить мощное оборудование. Это уже достаточно серьёзный бизнес, он ушел от каких-то там кругов гиков и фриков. В Китае уже стоят фермы где-нибудь в горах, которые используют электроэнергию от гидроэлектростанций, построенных на водопадах. Это уже гигантский бизнес. Но смысл в том, что выполняются некие вычисления, которые поддерживают работу сети. В чем смысл биткойна и почему он стабилен? Потому что не может прийти «некто», у кого будет больше вычислительных мощностей, чем у остальных участников сети.
Владимир: Давайте подробнее поговорим о том, как криптовалюта чувствует себя в России. Председатель правления Сбербанка Герман Греф какое-то время назад сказал: «Введение в России уголовной ответственности за обмен биткойнов приведёт к остановке развития перспективной технологии блокчейн в стране и регрессу в целом». Согласны ли Вы с таким утверждением? Что делать, чтобы этого регресса не произошло?
Александр: Бесспорно. Люди понимают, что невозможно это запретить, система децентрализована и она никуда не денется. Она объективно существует. Это не то, что можно запретить, как, допустим, торренты, хотя их тоже сложно запретить. И биткойн, и все криптовалюты запретить технически невозможно – они будут существовать, поэтому с ними нужно работать. Было некое непонимание у регуляторов, в том числе и в России, и по всему миру. В России было достаточно серьёзное непонимание, обещали введение уголовной ответственности, но этого не случилось. Были разговоры о том, чтобы организаторов биткойн-бизнеса сажать на семь лет, – сейчас этого нет. Все понимают, что с этим нужно работать, и процесс идет.
Биткойн интересен как самый известный кейс использования технологии. Он связан с деньгами, потому что группа людей, которая создала биткойн, решила продемонстрировать самый эффектный кейс. А что может быть эффектнее, чем деньги? Поэтому они сделали на этой технологии определённую денежную систему, которая не зависит ни от какого государства. И естественно, это вызвало большой ажиотаж и внимание регуляторов.
Владимир: Александр, вы говорите о том, что нужно с этим мириться и принимать, поскольку это объективно существует. А почему такая система всё-таки должна существовать? Чем она может быть полезна экономике?
Александр: Потому что блокчейн-технология не сводится к каким-то деньгам. Она имеет очень большой спектр применения, выходящий за элементарные переводы денег. Она может коренным образом изменить то, как работает общество, экономика, потому что здесь вводится некий уровень прозрачности бизнеса, который недостижим никаким другим путем. Сейчас уже можно реально с технической точки зрения проводить голосования на блокчейне, и даже в рамках государства. Вы идете, получаете приватный ключ – сейчас это работает достаточно давно – и потом можете с помощью этого ключа голосовать. Это реальность. Здесь уже не технические вопросы, а скорее политические.
Владимир: А юридические лица могут в этом участвовать? Принимать биткойны, использовать блокчейн-технологии?
Александр: В России пока нет никакой законодательной базы по юрлицам для биткойна. Но надо разделять блокчейн, который не имеет отношения к деньгам, – это технология, база данных. Нельзя запретить блокчейн или запретить какие-то обычные базы данных. Запретить базы данных невозможно, так как это просто технология. И надо, конечно, разделять криптовалюты, которые связаны с переводом денег, – они должны регулироваться и будут так или иначе регулироваться.
Владимир: Все мы знаем, что часто криптовалюта используется в так называемом «даркнете», то есть на тёмной стороне сети для совершения каких-либо незаконных операций, для приобретения незаконных предметов, веществ и т.д. В этой связи понятно, почему государство обеспокоено вопросом легальности криптовалюты, которую можно использовать анонимно. Как сохранить законность и прозрачность финансовых операций, на ваш взгляд, не допустить криминального использования такого финансового инструмента?
Александр: Нужно вводить законодательство, нужно контролировать точки обмена, точки входа в криптовалюты из обычных денег.
Владимир: Сейчас это происходит примерно так: если я хочу купить биткойны, я захожу на ряд бирж, которые доступны в интернете, там есть частные лица, которым можно перевести деньги разными способами (банковским переводом, наличными на карточку и т.д.), и они перечислят на мой биткойн-кошелёк определённое количество биткойнов по текущему курсу. Верно?
Александр: Примерно так, да.
Владимир: Как можно узаконить эти биржи?
Александр: Нужно регулировать. Допустим, в Америке это уже регулируются: есть некая BitLicense, которая позволяет вести деятельность биткойна. Надо вводить такие операции.
Владимир: Это обмен валют, покупка биткойна, продажа биткойна?
Александр: Да. Это фактически некая лицензия на финансовую деятельность, аналогичная деятельности обменных пунктов. Некая такая промежуточная лицензия, более лёгкая, чем банковская лицензия. Она должна быть как-то реализована, регулироваться, должна быть приравнена к иностранной валюте; операция, аналогичная форекс-операции.
Владимир: На форекс-операциях для владения кошельком Qiwi или Webmoney нужны данные пользователя: номера мобильных телефонов, имена, фамилии и т.д. На ваш взгляд, владельцев биткойн-кошельков ждёт такая же судьба?
Александр: Это неизбежно, да. Конечно, будут, появляться системы, потому что во всех областях деятельности человека идёт некая гонка вооружений, – люди будут пытаться сохранить анонимность, делая ещё более анонимные системы. Однако мейнстрим должен быть полностью легализован. Когда вы покупаете и выводите биткойны, вы должны будете предоставить паспортные данные. Подавляющая часть этих операций по обмену биткойна должна совершаться через легальные пункты ввода и вывода.
Владимир: Анонимность этих кошельков декларируют как одно из их преимуществ как раз для тёмных и серых операций?
Александр: Конечно, нельзя отрицать, что достаточно большой поток операцией идёт через биткойн по наркотикам. Но есть люди, которые хотят сохранить свою приватность, даже не занимаясь неким незаконным бизнесом, – просто они не хотят, чтобы их контролировало государство. Это тоже нормально, это приватность частной жизни, приватность каких-то операций. Я считаю, что это тоже достаточно валидный кейс.
Владимир: Скажите, что стоит знать и делать предпринимателям в сфере ІТ-банкинга, финансовых учреждений для использования новых блокчейн-технологий? Какие шаги конкретно можно предпринимать?
Александр: Сейчас каких-то работающих систем пока нет, но все банки в Российской Федерации имеют свои блокчейн-проекты (это очень быстро развивающаяся сфера) и разрабатывают их. Есть системы, которые работают с тендерами. Что-то будет появляться, что-то будет не выстреливать. Финансовым институтам, особенно инвестиционным фондам, нужно следить за этим. Сейчас идут попытки создания неких фондов, которые будут вкладываться в криптовалюты, и они будут полностью легальны.
Владимир: То есть владельцам бизнесов стоит уже активно этим заниматься?
Александр: Бесспорно, да. И особенно если вы стартап и хотите привлечь средства в рамках криптовалют. Существует некая схема привлечения средств через краудфандинг, которая легальна. Например, мы таким образом финансировали свою платформу, и многие криптовалютные проекты тоже финансируются через схему краудфандинга.
Владимир: Но это же не Kickstarter, не Boomstarter, не IndieGoGo?
Александр: Нет.
Владимир: А что это?
Александр: Следующий уровень развития краудфандинга, который объединяет модель Kickstarter с моделью криптовалют. Это не краудинвестинг, он не связан с покупкой доли в компании, не покупается Equity компании – это нечто другое, позволяющее финансировать проекты, связанные с криптовалютами, и кроме того может распространяться на другие области деятельности, не только криптовалюты. Мы это активно развиваем. Схема совершенно легальна, по ней можно привлекать средства. Смысл в том, чтобы создать полностью легальную схему, которую может использовать бизнес.
Владимир: Чем занимается ваша платформа?
Александр: Наша платформа может применяться для чего угодно. Она более общая, чем биткойн. В чём-то её можно сравнить с Ethereum. Сейчас это, наверное, самая известная система. Она позволяет выполнять так называемые смарт-контракты, т.е. это некие программы, которые работают на блокчейне и независимо от участников системы выполняют некоторые операции.
Владимир: Кто ваши клиенты?
Александр: Мы пытаемся принести блокчейн-технологии в реальный мир и обратиться уже к обычным бизнесам. У нас сильно развивается схема с краудфандингом, с привлечением средств.
Владимир: На разные проекты или связанные с криптовалютой?
Александр: На разные. Есть некоторые схемы в рамках нашей экосистемы, которые позволяют людям привлекать средства на развитие достаточно широкого класса проектов, не только криптовалют.
Владимир: Вы только запустились или есть какие-то ещё кейсы на данный момент, кроме системы привлечения средств при помощи краудфандинга в криптовалюте?
Александр: Мы сейчас запускаемся, и уже начинают приходить к нам стартапы.
Владимир: То есть такой активный стартовый период, когда на вас стоит обратить внимание?
Александр: Да. Очень много разного бизнеса к нам приходит. Запускаются программы лояльности на технологии блокчейн. Заходите на сайт Waves Platform – там можно узнать подробности.
Владимир: Александр, сегодня всё очень стремительно развивается. На ваш взгляд, какие следующие шаги в развитии технологий блокчейн, криптовалюты нас ждут? Что это будет?
Александр: Предполагаю, что это такое информационное облако, объединяющее все страны, оно существует независимо от регуляторов, им могут пользоваться все бизнесы, все общественные организации, все государственные структуры. Пока мы находимся достаточно далеко от этого, но к этому всё уже идёт.
Владимир: Разве сейчас нет этой облачной истории?
Александр: Она технологически еще не готова к этому, потому что блокчейн-технологии только-только зарождаются и там очень много проблем именно с тем, как они работают. К примеру, нельзя записать туда много информации и нельзя послать в сеть много транзакций. Это всё будет развиваться.
Владимир: Большие нагрузки пока не выдерживает?
Александр: Нет, пока нет, никак. Пока это все только зарождается, находится в зачаточной стадии. Всё развитие впереди, все идёт к глобальному облаку. Как в фильме “Аватар”, будет некое облако, к которому все будут иметь равноценный доступ на чтение, на запись и будут пользоваться неким объёмом информации.
Владимир: Наверное, не все готовы к полной прозрачности финансов и всего остального.
Александр: Бесспорно. Поэтому сейчас идёт другой вектор развития этих технологий. Это так называемые закрытые системы, которые делают банки. Они делают как бы закрытый блокчейн, куда можно войти, только попросив туда доступ, они объединяют банковский сектор.
Владимир: Вход по инвайтам?
Александр: Да. Появляются банковские закрытые сети. Это не совсем блокчейн-технология, но всё равно шаг в правильном направлении. Это лучше чем то, как банки раньше работали в любом случае. Биткойн и блокчейн подтолкнули их к развитию, хотя эти технологии могли развиваться даже и до биткойна.
Владимир: От многих наших гостей я слышу, что сейчас очень популярен такой вид деятельности, как интернет-безопасность. Насколько блокчейн-технологии и безопасность сосуществуют рядом? Блокчейн – это и про безопасность тоже или пока данная система подвержена атакам?
Александр: В принципе, блокчейн не привносит каких-то новых вещей, связанных с опасностью. Это интернет-система, в ней нет какого-то нового измерения безопасности. Возможно, благодаря блокчейн некоторые системы будут более безопасными за счёт своей транспарентности, и какие-то злоупотребления внутри них будут снижены.
Владимир: Грубо говоря, движение средств будет гораздо легче проследить?
Александр: Это интересно даже с точки зрения банковской деятельности. К примеру, банковские транзакции видны на уровне Центробанка, но кредиты, которые банк выдаёт, – они уже не видны, поэтому в России есть много случаев, когда банки закрываются, рисуя себе кредиты, и уходят непонятно куда…
Владимир: Похищают средства, фактически.
Александр: Да. А блокчейн-технология решит эту проблему: все кредиты должны быть на блокчейне и контролироваться не только Центробанком, но и другими участниками банковской системы.
Владимир: Ну что же, друзья, необходимо быть готовым к тому, что всё должно быть полностью прозрачным. Александр, спасибо, что к нам пришли!
Александр: Спасибо большое!