Дмитрий, скажи, пожалуйста, почему Championat.com, ведь проект-то российский?
Дмитрий: Подожди, может, он будет международным, а ты сразу берешь и отрезаешь нам возможность для дальнейшего развития. Изначально мы были Чемпионат.ru, а в 2008 году было принято решение перейти в зону com, скажем так, про запас, перестраховаться, потому что были возможности по запуску рекламы букмекеров. Потом они отпали, это перестало быть возможным, и сейчас мы часть большого холдинга.
Владимир: Сейчас вы принадлежите «Рамблеру», да?
Дмитрий: Да, сейчас мы принадлежим «Рамблеру», это достаточно серьезные для нас последствия, в том числе юридические, которые не позволяют размещать рекламу букмекеров. Поэтому точка com, возвращаясь к вопросу, – это возможность выйти на международные рынки. Мы это сделали раньше, и сейчас у нас есть хорошая платформа, чтобы использовать точку com везде. Это никак не влияет на популярность проекта в России – будет это точка ру или точка com. Посмотрите на Meduza, она вообще точка io.
Владимир: Имеете такой задел на будущее, да?
Дмитрий: Да, безусловно, это хорошая платформа для запуска, для старта. Мы пытались стартовать в Украине несколько лет назад, пытались развивать украинский сегмент. У нас сейчас есть предложения по Казахстану, вполне возможно поступит предложение по европейскому рынку. Всегда есть запас, и нам теперь понятно, как дальше действовать.
Владимир: Какое место «Чемпионат» занимает сегодня среди российских спортивных порталов?
Дмитрий: На данный момент мы лидеры.
Владимир: У вас больше всего трафика?
Дмитрий: Да, по рейтингам на TNS Gallup Media и Liveinternet мы стоим на первом месте по среднесуточной посещаемости и по ежемесячной аудитории.
Владимир: В чем секрет такого роста и популярности? Rambler помог, дает трафик с других своих площадок?
Дмитрий: Rambler практически не дает нам трафик. Это огромное заблуждение, возникшее, еще когда мы были частью компании «Субмедиа». Напомню, что у «Субмедиа» был еще Livejournal, который принадлежит сейчас тоже «Рамблеру». И тогда у наших противников, скажем так, было убеждение, что у нас куча трафика как раз из Livejournal. Нет, вообще не было трафика из Livejournal. То же самое сейчас из «Рамблера». Мы абсолютно сами по себе, мы получаем от «Рамблера» ровно столько же трафика, сколько получает любой другой сторонний ресурс.
Владимир: Несколько лет назад бытовало мнение, что Rambler – такой атавизм российского интернет-рынка, неповоротливый, непонятный, никому не нужный интернет-гигант. Происходят ли сейчас какие-то изменения, обновления?
Дмитрий: Происходит смена имиджа. Давайте смотреть на Rambler сейчас не как на устаревшую поисковую систему, которая была в начале формирования российского интернета, а смотрите как на крупнейшую российскую медиакомпанию, которая обладает огромным количеством медиаресурсов. Что такое Rambler сейчас? Кто не знает, это кроме «Чемпионата», «Лента.ру», «Газета.ру», Livejournal, «Афиша» – еще порядка 25 различных нишевых медийных проектов, которые входят в структуру холдинга. Это один из крупнейших медиахолдингов в России, это уже далеко не поисковик, а большой полноценный мультиплатформенный...
Владимир: Мультиинструменталист такой.
Дмитрий: Можно и так сказать.
Владимир: Какое место занимает ваш проект «Чемпионат» в группе компаний и насколько это для него в плюс или в минус, причастность к большой, мощной группе?
Дмитрий: Естественно, это только в плюс. У группы большое финансирование, серьезные акционеры и все хорошо с точки зрения финансов. Это такая большая, крепкая спина, которая стоит за нами и позволяет чувствовать себя немного более раскованно, чем отдельно стоящие проекты, которые живут от бюджета к бюджету, получают деньги от рекламодателей и считают каждую копейку. Я не говорю о том, что мы не считаем каждую копейку, мы, безусловно, очень серьезно и трепетно относимся к бюджетированию, но в любом случае, когда у тебя такая крепкая опора, ты чувствуешь себя немного свободнее и позволяешь себе вкладываться и инвестировать в какие-то новые проекты и в дальнейшее развитие.
Владимир: Существует мнение, что когда крупные инвесторы входят, как в вашем случае – большая медиагруппа купила портал, то акционеры начинают диктовать свою редакционную политику, теряется независимость. Вы не столкнулись с этим?
Дмитрий: Во-первых, когда нас приобретали, мы были еще под номером десять на российском рынке. Весь тот сумасшедший рост, который мы показали, мы показали уже при новых владельцах. Мы были стартапом, который искал серьезного партнера и рассматривал возможности развития от частичного поглощения до полного выкупа всего проекта. То, что мы получили, – это полный выкуп всего проекта и переход всей командой. Безусловно, были какие-то пожелания со стороны инвесторов. Но для нас большим плюсом было то, что в спорте, к сожалению, очень мало кто разбирается, особенно, с точки зрения интернет-деятелей и финансистов. В нашей компании в спорте лучше «Чемпионата» разбирается только Александр Леонидович Мамут, который, действительно большое внимание ему уделяет и очень любит футбол и спорт в целом.
Владимир: Он и является основным владельцем «Рамблера»?
Дмитрий: Не буду говорить про структуру наших владельцев, но он является тем самым человеком, который управляет всей группой компаний и ведет ее вперед.
Владимир: Независимость не потеряли?
Дмитрий: Нет. Мы как-то сами внутри большого холдинга стали независимыми. Наш проект, структура управления, которую я пропагандирую (меня называют внутри компании «небольшим монархом»), и та независимость, которой окружил свою команду, – она позволила нашему проекту не потеряться в большом холдинге. Знаете, как бывает: небольшой проект и огромный холдинг, и все начинают тебя на куски разрывать – здесь бухгалтерия, здесь финансы, здесь юристы, здесь еще какие-то сервисы и так далее. Мы немного закрылись и за счет этого не потеряли свою уникальную сущность, в этом и оказался наш большой плюс.
Владимир: Все зависит от основателя, да? Ты говоришь: «Делаем вот так!», – и…
Дмитрий: Зависит от манеры управления. Кроме того, что сказал: «Вот так!» – тебе надо сказать: « Если делаю вот так, тогда результаты будут вот такими».
Владимир: Выглядишь довольно решительным.
Дмитрий: Приходится таким быть, потому что за результат нужно отвечать. Если ты говоришь, что заработаешь столько-то денег и достигнешь таких-то результатов, значит, ты должен это сделать.
Владимир: Что собой представляет сегодня «Чемпионат.com» в техническом плане? Вы очень много транслируете онлайн-событий, обладаете огромным количеством данных, пишете статьи – вы лидеры. Почему? Какие новации привнесли вы в спортивное интернет-СМИ?
Дмитрий: Самый большой наш плюс в том, что наша платформа не поменялась. Сколько не пытались нас заставить переехать на другие платформы, унифицировать наши платформы, нам удалось отбиваться; и технологически наша платформа выглядит сейчас очень достойно, очень приемлемо с точки зрения самой системы управления контентом на проекте. Если говорить про сами типы контента, возьмем, например, видеонаправление: здесь мы должны понимать, что мы не монополист на рынке НТВ-Плюс. Сейчас это холдинг «Матч ТВ», они обладают практически 95% всех видеоправ на рынке, весь видеоконтент – это их контент, это наши договоренности с НТВ-Плюс. По такой же самой модели работает большинство спортивных сайтов: если вы увидите контент на «Спорт-Экспрессе», на Sports.ru, на «Спорт-боксе» – на всех этих проектах контент предоставлен компанией НТВ-Плюс, это наши партнерские взаимоотношения. Мы – площадка с большим трафиком, у них – контент, их контент с нашим трафиком превращается в деньги.
Владимир: И при помощи рекламной модели вы монетизируете этот контент?
Дмитрий: Безусловно. Рекламная модель для нас является превалирующей во всех наших доходах.
Владимир: Я правильно понимаю, что очень сложно и очень дорого с правами на трансляции, на спортивные значимые события, поэтому по такой модели вы идете?
Дмитрий: Изначально на одном из этапов нашего развития, когда я двигал тему «антипиратства»: что за права нужно платить и права нужно отдельно монетизировать, – мы покупали права и были первой компанией, которая официально на российском рынке заплатила за права на хайлайт российской футбольной Премьер-Лиге. Мы сделали такой же проект с КХЛ. Мы пытались купить западные права, но, естественно, для нас рынок видеоконтента и интернета меньше, чем европейский. Те цены, которые просит Лига чемпионов или НБА или НХЛ за права, они не соизмеримы с теми деньгами, которые мы зарабатываем здесь на рынке (поскольку мы говорим про коммерческую составляющую, без государственных денег, дотаций и тому подобное). Сейчас для нас модель партнерских отношений с НТВ-Плюс, который выкупает все права, естественно, смотрится гораздо выгоднее.
Владимир: Кроме видеоконтента, который вы получаете от НТВ-Плюс, какой еще контент популярен на портале?
Дмитрий: Новости. Новостями мы и завоевали ту популярность, которую достигли. По количеству новостей мы первые с объемом в районе 600-650 новостей в день.
Владимир: Вы их сами генерируете?
Дмитрий: Есть большая команда «новостников», которые выступают в роли агрегатора новостей, плюс собственный контент, собственные уникальные новости – все это представляется в один большой блог. Это очень большое количество новостей – чем больше новостей, тем больше трафика.
Владимир: Сколько человек сейчас работает в редакции, если не секрет?
Дмитрий: Если мы говорим про всех ребят, в том числе разработчиков, то в офисе у нас сидит порядка 40-50 человек и около ста вне офиса.
Владимир: Это внештатные корреспонденты, да?
Дмитрий: У нас изначально модель была построена на том, что сотрудники-журналисты не должны сидеть в офисе. Они должны быть на матчах, они должны быть на играх, должны освещать события, брать интервью. Они могут находиться в Новосибирске, Владивостоке, они могут находиться в других городах. Для того, чтобы писать новости, нет необходимости присутствовать в Москве в офисе и получать здесь зарплату.
Владимир: Кроме основного источника дохода – рекламной модели, какие еще монетизационные модели у вас есть?
Дмитрий: Это самая большая головная боль для всех медиапроектов – каким образом можно заработать деньги, кроме как на рекламе. Все мы видим падающий рекламный рынок в период кризиса. Естественно, нам как проекту хотелось бы зарабатывать больше, чем то, что сейчас получаем, поэтому смотрим в сторону других областей монетизации. Для этого мы пытались и сейчас до сих пор пытаемся развивать направление продажи атрибутики, мерчендайзинга. По такой же партнерской модели продажи мы работаем с НТВ-Плюс, когда продаем видеотрансляции. В этом году мы должны запустить новый проект, тема которого очень популярна в Соединенных Штатах, – это Daily fantasy, ежедневные фэнтези-турниры.
Владимир: Это киберспорт?
Дмитрий: Нет, это не киберспорт. Это фэнтези-футбол. Это не совсем киберспорт, это немножко другое направление. Например, впереди два матча, ты знаешь, кто играет – Арсенал - Ливерпуль. Ты собираешь Арсенал - Ливерпуль, Манчестер Юнайтед - Манчестер Сити. Вот четыре команды, из них ты выбираешь игроков, которые, по твоему мнению, забьют гол, сделают пас, выделятся в этом матче. Ты их выбираешь, каждый игрок стоит определенное количество виртуальных денег. У тебя есть определенный бюджет, ты не можешь взять и Месси, и Неймара, и Суареса вместе. Набираешь игроков и потом, в зависимости от того, как они сыграют, получаешь количество очков. И победитель получает денежный приз.
Владимир: Игра на ставки?
Дмитрий: Не совсем ставки. В Штатах это очень похоже на тотализатор. Для понимания, стоимости компаний Funday и DraftKings (это два стартапа, запущенные в Штатах полтора года назад) – в районе двух миллиардов долларов! Тема фэнтези сейчас очень идет вперед, ежедневные daily fantasy-турниры набирают серьезный рост .
Владимир: И вы собираетесь это запускать?
Дмитрий: Мы уже близки к завершению бета-тестирования и к запуску проекта.
Владимир: Возвращаясь к спортивному мерчендайзу, это часть «Чемпионата» или это отдельная компания?
Дмитрий: Это отдельная компания, с которой мы по партнерской модели заключили соглашение, в рамках которого на shop.championat.com мы продаем атрибутику клубов.
Владимир: Это вообще ощутимо в вашем бизнесе?
Дмитрий: К сожалению, нет. В принципе продажи атрибутики в России достаточно слабы, не знаю с чем это связано. Связываю это с тем, что у нас большую часть года холодно, летом никто не играет, футболки не продаются так, как они продаются в Европе. Там футболки являются основной составляющей мерчендайзинга.
Владимир: А как же известные фанатские «розы»?
Дмитрий: На шарфах много не заработаешь. Ты купил одну «розу», она стоит 500 рублей, а в себестоимости – 300-200 рублей. Что ты с нее заработаешь? Их не так часто меняют, как футболки, которые каждый раз выходят новые в новом сезоне. К сожалению, мерчендайзинг только оставляет желать лучшего в России вообще и в «Чемпионате» в частности.
Владимир: Дим, когда ты начинал свой проект «Чемпионат.com», наверное, ты хотел заработать?
Дмитрий: Не очень, честно.
Владимир: А какая тогда у тебя была миссия?
Дмитрий: Я был и есть спортивный болельщик, я часто хожу на стадионы и увлекаюсь спортом достаточно серьезно. В тот момент, когда мы создавались (это был 2004-2005 г.г.), мне не хватало информационного потока спортивной информации. Была Газета.Ru (Спорт), которая не удовлетворяла меня качеством предоставляемой информации, ну и еще несколько продуктов. Поэтому для меня было важно создать интересный спортивный ресурс с точки зрения контента. После нас уже появилось большое количество других ресурсов. Мы успели занять эту нишу информационного агентства с крутой статистикой, с разными возможностями: выбрать свой клуб игрока, посмотреть всю статистику, кто как играет, когда играет, чтобы это было удобно, – и поехали на этом дальше. То, что нас купили, вообще история с покупкой достаточно забавная, потому что сначала покупать не хотели, сначала хотели принять меня на работу. А я им говорил, что не пойду, потому что у меня есть «Чемпионат». На что Александр Леонидович сказал: «Давай возьмем и «Чемпионат», в принципе, интересная история, можно из этого что-то сделать». В итоге из этого «можно что-то сделать» с помощью наших усилий он превратился в крупнейший спортивный портал России.
Владимир: Это отличная история успеха. К нам в агентство часто обращаются люди, которые хотят заказать создание портала, будь то портал про детские праздники или что бы то ни было. Ты как человек, прошедший 10-ти летний опыт работы в этой области, что порекомендовал бы людям?
Дмитрий: Модель простая: есть трафик - есть деньги. Основная задача сделать трафик. Каким образом сделать трафик? Если мы сейчас убираем историю с рекламой, закупкой этой рекламы или историю, самую большую ошибку всех стартаперов: «я сделаю крутой портал, и обо мне сейчас заговорят», – никто о вас не заговорит, все о вас забудут моментально, – значит, остается единственный вариант – это контент, который приносит трафик. Как контент приносит трафик? Благодаря шерингу, поиску, агрегаторам новостей и так далее. Какой контент приносит? – Уникальный. Далее вопрос: количество этого контента. Многие совершают ошибку, делая сразу большой тяжелый контент статьи в 3,4,5 тысяч знаков, пишут один материал в день и на этом заканчивают – и трафика нет. Трафик дают мелкие контентные ресурсы от 300 до 600 знаков. Что-то вроде новостей. Короткие. Чем больше их, тем больше трафика, это разойдется самостоятельно.
Владимир: Полезный совет. Так в итоге, куда идти начинающим предпринимателям? Сейчас ты бы начал делать контентный портал или все-таки электронная коммерция?
Дмитрий: Я бы ушел в видео. Я очень сильно верю в это направление. Мне, кажется, что сейчас видеовозможности такие же, какие были у текстового контента 10 лет назад, во всяком случае стоимость видеорекламы сейчас равнозначна стоимости обычной медийной рекламы, которая была 10 лет назад, и sellout по видео сейчас приблизительно в районе 60-70 % – что очень высоко. И контента не хватает: рекламодатель есть, а контентных проектов с видео нет. Результат – надо что-то делать с видео.
Владимир: И проекты не очень хорошие. Мы видим, что развилось очень много блогеров, которые делают достаточно низкокачественный контент.
Дмитрий: Некоторых это вообще не волнует, какой будет контент. Вопрос в длительности. Никогда не делайте видео длительностью более трех минут: если вы думаете о том, что 5-10 минут – это короткое видео, то для интернета оно слишком длинное. Все направление в интернете идет к тому, что контент становится короче. Очень короткий контент. Видео контент – 7 секунд, текстовый контент – 300 знаков.
Владимир: Как и наша программа – очень короткий, но содержательный контент. В эфире был Дмитрий Сергеев, основатель Чемпионат.com. Дима, спасибо тебе большое за интересное и полезное интервью!