Витя, сейчас очень много шума вокруг цифровой экономики. Если послушать Германа Грефа, в каждом втором выступлении он упоминает big data, блокчейн, agile и т.д. Как понять, что есть цифрового в этой экономике? Чем она отличается от обычной экономики, которую мы все изучали в институте?
Виктор: Хороший вопрос. Это как раньше были телевизоры без пульта, которые мы могли переключатьс канала на канал, только подойдя к телевизору. В свое время появился интернет – тоже большая находка. Интернет развивался, регулировался, в нем появлялись интересные проекты, потом появилось такое слово, как блокчейн, вызвавшее у всех море интереса, всем это очень понравилось, в том числе и Герману Грефу.
Владимир: Блокчейн – это такой апогей новой цифровой экономики?
Виктор: Блокчейн – это технология, которая стоит во главе всей цифровой экономики. В блокчейне есть несколько очень важных, грамотных нововведений, таких как децентрализация и токенизация активов.
Владимир: Скажи, а зачем нужна децентрализация? Вроде банки и так работали, передавали друг другу файлы.
Виктор: Децентрализация нужна в первую очередь для того, чтобы отсутствовал некий регулятор, третья сторона, которая руководит всеми процессами и несет ответственность. Когда все децентрализовано, мы проводим P2P-транзакции друг другу, то есть мы можем друг другу отправить биткойны, эфириумы, любой криптоактив или криптовалюту. Это будет децентрализовано, никто не будет гарантом такого платежа, кроме самой системы. Система является тем гарантом, который обеспечивает нашу безопасность.
Владимир: И за все отвечает сама технология и созданное программное обеспечение, правила, которые основатели этой системы в нее заложили, верно?
Виктор: Да, все верно.
Владимир: Насколько высока вероятность ошибки?
Виктор: Ошибки, безусловно, случались, ошибки были, в том числе в таких известных сетях, как Ethereum. Но ошибки бывают и у людей – в этом нет ничего страшного, и в дальнейшем ошибки будут.
Владимир: Чтобы раньше отправить денежный перевод в Европу или в Штаты, нужно было пойти в какое-то отделение банка, заполнить кучу бумажек, потом деньги отправляли в банк-корреспондент при помощи SWIFT или какой-то другой межбанковской технологии. Сейчас вся эта история упрощается. Какие еще есть преимущества децентрализации?
Виктор: За упрощением стоят преимущества для банков. Сейчас есть консорциум R3 – компания, которая разрабатывает свое ПО для межбанковских операций, транзакций. Есть проект Ripple, который занимается очень похожими вещами. Грубо говоря, банки могут заменить, во-первых, SWIFT, и проводить транзакции мгновенно между собой; во вторых, банки могут избавиться от отделов, в которых работает огромное количество людей, занимающихся бумажной работой, обрабатывающих все эти платежные поручения и т.д. Все может быть децентрализовано внутри блокчейна.
Владимир: Глобальный интерес к этой теме возник в этом году. Мой любимый такой пример – это когда запрос «биткойн» в Google стал гораздо популярнее, чем Джастин Бибер. С чем ты связываешь тот факт, что именно этот год стал таким прорывным в свете освещения информации про блокчейн-проекты, про биткойн, про появление огромного количества новых монет?
Виктор: Ну, раз ты сказал про запросы в сети, в Google и Yandex, то сразу добавлю, что на этом построены целые стратегии, понимание, когда покупать, когда продавать биткойн, в зависимости от количества запросов в сети.
Владимир: Чем больше люди ищут, тем больше будет спрос?
Виктор: Конечно! В этом году был самый взрыв, самый хайп. В Европе, в Штатах это произошло немного раньше, в России, если не ошибаюсь, в апреле этого года. Что тому послужило? Я думаю, рост цены биткойна – примерно с тысячи долларов до полутора тысяч долларов. Это выглядело огромнейшим ростом на тот момент. Сейчас уже таким не кажется, конечно.
Владимир: Сейчас биткойн, напомню слушателям, составляет больше $5000 на сегодня. Но надо понимать, что это волатильная история, она может ходить туда-сюда достаточно большими шагами.
Виктор: Да. Я прекрасно помню тот день, когда нам позвонили почти все российские СМИ, радио, телевидение – все начали приглашать в прямые эфиры. Это казалось какой-то сказкой, каким-то сериалом. В тот день порядка сорока изданий написали про нас в России.
Владимир: Это случилось как раз через месяц, как мы с тобой запустили The Token Fund. Все растет дико мощно, быстро и также быстро и мощно падает. А что насчет рисков: какие риски за всем этим стоят?
Виктор: С начала этого года Ethereum вырос примерно с $8 до $350.
Владимир: Ты это так говоришь, что все сейчас захотят побежать, заложить свою квартиру, взять кредитную карточку и купить криптовалюту. Стоит ли это делать?
Виктор: Конечно, вот так прямо бежать, закладывать, продавать криптовалюту не стоит. Сейчас в мире огромное количество цифровых- или криптоактивов. Многие из них можно отслеживать на разных агрегаторах и ресурсах, где в реальном времени вы видите стоимость этих активов.
Владимир: Важно понимать, как эти риски минимизировать? Какие тут основные правила?
Виктор: Первое правило – никогда не инвестируй в рискованные активы столько, сколько ты не готов потерять. То есть инвестируй ровно столько, сколько ты готов потерять, оставшись вообще без ничего. Можно инвестировать в разные криптофонды, их существует несколько в мире, в том числе наш токенизированный фонд. Эти фонды занимаются диверсификацией рисков, они очень правильно распределяют свои ресурсы по разным криптоактивам и тем самым сглаживают волатильность. Потому что волатильность – одна из самых больших проблем на этом рынке.
Владимир: Волатильность – это когда курс очень быстро скачет от одного значения к другому.
Виктор: Например, сегодня биткойн может стоить рекордные 6 тысяч долларов, а завтра он может стоить обратные 3 тысячи долларов или и того меньше. А потом опять 6 тысяч долларов.
Владимир: Поэтому, друзья, будьте аккуратны, не инвестируйте много, инвестируйте столько, сколько можете потерять!
Витя, расскажи, пожалуйста, как ты вообще познакомился с криптой? Как ты стал «криптаном», как сейчас модно говорить в тусовке криптанов? Что тебя сподвигло это изучать?
Виктор: С криптой я познакомился лет пять назад совершенно случайно, это было совсем базовое, предварительное знакомство. Уже серьезно я познакомился с криптой в середине прошлого года. В тот момент запускался один из самых известных российских проектов – Waves. Это первый российский проект…
Владимир: Саша Иванов, кстати, тоже был у нас в гостях, и тогда толком еще не было интереса к этому проекту.
Виктор: Тогда вообще мало кто знал про блокчейн-технологии и про всю эту историю.
Владимир: Саше – большое привет, респект и уважение! Ты познакомился с этим проектом и что, купил что-то?
Виктор: Мы инвестировали в несколько блокчейн-проектов на рынке. Эти инвестиции были достаточно успешны, с моей точки зрения, поэтому в конце прошлого года мы приняли решение запустить криптовалютный фонд под название «The Token Fund». Готовили его порядка трех месяцев, собрали очень сильную команду, в том числе техническую команду, команду наших партнеров, сооснователей фонда – Zereon. И 24 марта этого года мы запустили фонд.
Владимир: Давай уж похвастайся результатами, чего удалось достичь?
Виктор: Со дня запуска на текущий момент доходность в долларовом эквиваленте у нас порядка 400%.
Владимир: Значит, все выросло в пять раз?
Виктор: Да, когда мы запустились, токен стоил $10. Это была наша базовая стоимость, которую мы установили. Сегодня, если не ошибаюсь, наш токен стоит 49 с копейками – фактически 400%.
Владимир: Получается, чуть больше чем за полгода сделали 5 концов – ни один инвестиционный инструмент не может себе позволить такое сделать!
Виктор: На рынке криптоактивов и криптовалют, конечно, может. Например, доходность эфириум с того момента, как он провел свой краудсейл – 3000%. Но прошло уже достаточное количество времени.
Владимир: Я больше говорю про классические инструменты.
Виктор: В сравнении с классическими – конечно, да.
Владимир: А почему тогда людям не взять и не купить биткойн, и сидеть в нем? Не купить эфириум, и сидеть в нем? Для чего нужны фонды?
Виктор: Если ты говорил про «похвастаться», я отмечу еще одну важную деталь: мы не просто криптовалютный фонд – мы токенизированный криптовалютный фонд, который построен на базе технологий эфириума, на базе смарт-контракта эфириума.
Владимир: Что это означает – токенизированный фонд?
Виктор: Токенизированный фон – это значит, что вы получаете вместо пая – токен внутри блокчейна-эфириума, который является неким цифровым подтверждением того, что вы являетесь пайщиком этого фонда.
Владимир: Своеобразной гарантией того, что вы на самом деле инвестировали в фонд?
Виктор: Да. И все взаимоотношения между фондом и инвестором строятся исключительно внутри смарт-контракта, когда ты или другой инвестор можете отправить эфир на наш смарт-контракт и получить токены обратно к себе на эфириум-адрес, эфириум-кошелек.
Владимир: Преимущество здесь не угадать: 3000% покажет эфир до конца этого года или будет негативная доходность по нему, начиная с настоящего момента. Для чего нужны фонды? Какую роль они играют в экосистеме?
Виктор: Я бы отметил четыре наших основных преимущества, которые есть у фонда: это доходность, высокая диверсификация, секьюрность и открытость данных.
Владимир: Давай поговорим подробнее о том, что такое фонд и что нужно, чтобы создать свой фонд. Почему бы, например, не торговать самому? Когда появляется какое-то новое веяние, многие говорят: «Да я сам умею это делать!».
Виктор: Конечно, многие умеют делать это сами и делают сами. Но если вы начинающий трейдер или не совсем профессиональный инвестор, я бы рекомендовал в любом случае идти в фонд. На то есть несколько причин. Первая причина – это диверсификация рисков. В нашем портфеле находится порядка 30 разных активов. Мы знаем, когда и что нужно с ними делать. У нас в команде работает несколько аналитиков, которые принимают совместные решения, и, соответственно, мы делаем правильные операции на рынке.
Владимир: Про диверсификацию понятно – лучше не класть яйца в одну корзину. А почему не инвестировать просто в биткойн, который является таким индексом рынка, показывающим, как рынок себя ведет? И даже при бане ICO в Китае, когда он дико упал с 4900 до 2900, а потом достаточно быстро восстановился – что показывает силу биткойна.
Виктор: Биткойн однозначно очень силен. Надо понимать, готовы ли вы к такой волатильности, будете ли вы использовать маржинальную торговлю или не будете. Многие совершают очень простые ошибки, когда видят, что что-то растет, они это покупают. Когда видят, что что-то падает, они продают, хотя делать на самом деле нужно совершенно наоборот. Когда что-то падает – покупать это, а когда что-то растет – продавать. Многие реально ошибаются в таких вещах. Также у людей есть некое незнание технологий, они не понимают, во что инвестируют – это тоже проблема. Следующее незнание – когда люди могут купить какой-то актив на рынке и в дальнейшем потерять от него private-ключ или потерять мнемоник-фразу.
Владимир: Это те вещи, которые осуществляют доступ к твоему кошельку?
Виктор: Да, верно. Люди должны не просто правильно и вовремя купить что-то, они должны еще уметь это правильно хранить.
Владимир: Согласен, многие не умеют этим пользоваться. Очень много фрода, мошеннических действий, которые происходят в этой системе. Мы начали говорить о том, что сейчас стало модно быть таким блокчейн-стартапером. А насколько сложно создать свой собственный фонд, на твой взгляд?
Виктор: Первая сложность, которую я увидел на рынке в последнее время – это желание что-то делать, но невозможность и непонимание, как это реализовать. Есть понимание, что нужны разработчики, но разработчиков на рынке нет: все разработчики заняты. Сейчас все разработчики становятся стартаперами, они уже не готовы работать как подрядчики за какой-то гонорар, какое-то вознаграждение. Все разработчики делают свои проекты. Поэтому если вы хотите найти разработчиков, это будет очень сложно.
Владимир: Да, что касаемо разработчиков, даже юридические компании из «большой четверки» тоже хотят стать частью проекта: они согласовали внутри себя прием части денежных средств, которые проект собирает. К примеру, на Token Generation Event, или на ICO, или Initial token offering – средства как вознаграждение. Все хотят быть частью системы.
Что еще существует из сложностей?
Виктор: Есть сложность с юридической организацией фонда. Многие не очень хорошо понимают, как это нужно делать, как организовать, поэтому обращаются к известным компаниям, но даже и они не всегда знают, как эти вопросы решить. Нужно заниматься всем самостоятельно, узнавать, изучать.
Владимир: Какие проблемы на рынке криптофондов ты можешь отметить?
Виктор: Я бы разделил проблемы на две стороны: есть проблемы у инвесторов и есть проблемы у трейдеров и фондов. Какие проблемы есть у фондов и трейдеров? Первое: они не токенизированы, т.е. их отношения с инвесторами происходят не в рамках смарт-контрактов, а в рамках каких-то других отношений, хотя смарт-контракты – это будущее, это действительно удобно. Многие фонды находятся в серой зоне, они не очень понимают, в легальном ли они поле или в нелегальном. У них нет профессионального софта для управления средствами, для правильно хранения средств. Естественно, у них недостаточное количество средств под управление. Фонды, может быть, и существуют, но у них достаточно маленькое количество инвесторов: фонд до миллиона долларов уже не выглядит так серьезно.
Владимир: А какие есть сложности для инвесторов?
Виктор: Инвесторы в свою очередь видят фонды и трейдеров достаточно серыми. Вы понимаете, как вы сейчас выдают деньги трейдерам под управление?
Владимир: На честном слове.
Виктор: На честном слове, да. Вы создаете API-ключ на биржах, передаете API-ключ, они его интегрируют в свой софт. Вы им не передаете логин и пароль от своей биржи, и они начинают управлять деньгами. Это на самом деле не очень удобно, особенно когда у трейдера собирается много API-ключей от разных инвесторов. Во-вторых, есть проблема скрытых портфелей: инвесторы не видят, что фонды и трейдеры делают с этими деньгами, как они ими управляют.
Также есть проблема в том, что инвесторы не могут инвестировать в фиате, фиатных деньгах, т.е. в обычной валюте – рубли, доллары, евро. Вам сначала нужно купить биткойны или эфириум, чтобы инвестировать куда-то. И это действительно для многих проблема, как мы поняли.
Владимир: Каким образом проект Tokenbox, который выходит сейчас на рынок и который мы с тобой всячески двигаем в массы, решит эти проблемы?
Виктор: Tokenbox объединит эти две стороны. Токен объединит инвесторов и объединит трейдеров и фонды. Фонды могут токенизироваться, и трейдеры тоже могут токенизироваться. Они могут получить ПО и софт для управления средствами, правильный и удобный софт. Они получат терминал, который будет законнектен с разными биржами и который возьмет всю внешнюю ликвидность, сделает ее внутренней. То есть мы сделаем свой внутренний стакан, собственный, биржевой.
Владимир: И тебе не нужно регистрироваться на 10 разных криптовалютных биржах, ты можешь получить все это в одном интерфейсе?
Виктор: Да, все будет в одном интерфейсе. Соответственно, трейдеры и фонды получат доступ к инвесторам, которых будет достаточно большое количество в системе.
Владимир: Получается, когда ты заходишь на платформу Tokenbox, ты видишь список легальных безопасных фондов, которые прошли специальную проверку на легальность, на стратегию при помощи специалистов Tokenbox; ты видишь их доходность за предыдущие периоды времени; ты можешь инвестировать с кредитной карточки (или дебетовой карточки или банковским переводом) и выбрать, в кого ты инвестируешь, кто будет управлять твоими криптоактивами. Например, хочешь в рисковую историю пойти, где люди показывают высокую доходность, но рискуют – пожалуйста, положи им 10% своего портфеля. Хочешь каких-то более стабильных ребят, у которых есть возможность 50 на 50, биткойн-эфир – пожалуйста, иди к ним! Так получается?
И с другой стороны – инвесторы, которые приходят на платформу, выбирают, фактически предлагают фондам свои деньги, будучи уверенными в том, что платформа гарантирует их безопасность, сохранность и правильное управление, что не будет какого-то серого рынка. Так?
Виктор: Да, именно так. Еще я бы хотел добавить несколько моментов. Во-первых, это очень удобный мультивалютный кошелек, который мы подготовим для инвестора.
Владимир: Чем он отличается?
Виктор: Это мультивалютный кошелек. Конечно, у него будет обычный функционал как у фиатного кошелька, так и у криптового. Плюс в этом же кошельке вы сможете держать те самые токены трейдеров и фондов, вы можете держать их в своем кошельке как цифровое подтверждение того, что вы являетесь их пайщиками.
И, конечно, про секьюрность стоит сказать. Многие проекты сейчас позиционирует себе как децентрализованные, что модно. Мы не говорим, что мы децентрализованы. Мы честно признаем, что мы – централизованы, и это хорошо.
Владимир: И в этом есть смысл?
Виктор: В этом есть смысл, и это хорошо в нашей ситуации. Потому что в нашем проекте мы обеспечиваем секьюрность и безопасность средств всех пользователей внутри системы.
Владимир: Хочу добавить, что в этом году сотни миллионов долларов – двести или триста миллионов долларов – были украдены с различных бирж. Я уж не говорю о тех проектах, которые просто собирали средства и улетучивались вместе с ними.
Виктор: Да, здесь с безопасностью много проблем, и именно поэтому мы выбрали очень серьезного партнера в лице Group-IB. Они будут обеспечивать секьюрность нашей системы. Group-IB, если кто не знает, это компания, которая обеспечивает безопасность таких систем, как «Сбербанк», «Сити», «Райффайзен» и даже «Майкрософт». Это международная компания, с большим опытом, и в этом направлении мы будем работать именно с ними.
Владимир: А как людям поучаствовать в этом, если я хочу свой фонд открыть или трейдером быть, что нужно делать?
Виктор: Чтобы стать фондом или трейдером в нашей системе, вам необходим токен токенбокса с тикером TBX.
Владимир: Тикер – это такие название 3-х или 4-х символьные, которые существуют у каждой монеты?
Виктор: Да, с тикером TBX. Этот токен нужен Вам для того, чтобы запланировать его в вашем портфеле. В этом случае Вы получите весь необходимый функционал, который есть в нашей системе. Чтобы получить наши токены, Вы можете присоединиться к нашему краудсейлу – мы это называем Token Generation Event – мы не называем это ICO (ICO – это плохое слово). Наш TG стартует 14 ноября, Вы можете прийти, поучаствовать и получить…
Владимир: Куда идти? Адрес!
Виктор: Наш адрес – Tokenbox.io. Там будут все инструкции, как поучаствовать в этом знаменательном событии и в этом знаменательном краудсейле.
Владимир: Какие, на твой взгляд, наиболее частые ошибки совершают люди в мире блокчейна?
Виктор: Мне кажется, наиболее частая ошибка – это потеря ключей. Люди настолько привыкли, что есть какая-то третья сторона, которая всегда может помочь: можно позвонить в банк, можно позвонить в страховую – вам там обязательно поможет оператор. В мире блокчейна не так. «С» – это те средства, которые у вас есть, они находятся в вашем кармане, просто карман цифровой.
Владимир: Что связано с цифровизацией всего. Твои данные являются для тебя всем, поэтому к ним нужно относиться очень внимательно.
Виктор: Еще есть, конечно, проблема неправильных инвестиций. Люди сломя голову идут на рынок, не понимают вообще, что такое блокчейн, покупают там с рук биткойн. Были даже случаи, когда люди покупали биткойн бумажный – настолько не понимали, что такое биткойн и что такое блокчейн! Нужно заниматься образованием, посещать разные meetup, конференции, слушать и образовываться, и уже потом приходить на рынок, попробовать купить биткойн, но обязательно в каком-то легальном сервисе. Ни в коем случае не покупайте биткойн у «черных менял», которых вы не знаете и никогда не видели до этого.
Владимир: А к тебе можно обратиться через Facebook или другой канал, чтобы задать вопрос или получить совет?
Виктор: Да, мы очень открыты для общения, для предложений. Вы можете писать в Facebook, в Telegram. Мы всегда всем помогаем, на все вопросы отвечаем.
Владимир: Я желаю тебе успеха с Tokenbox, и себе, безусловно, тоже! Друзья, вот такой проект мы делаем с Виктором Шпаковским.