Павел, давай начнем с самого начала, какое значение домен имеет для бизнеса? Про домены ходит много слухов, их регистрация стоит 100 рублей, а некоторые из них продаются за миллионы или сотни тысяч долларов. Почему домен имеет такую ценность для бизнеса? В чем тут цимус?
Павел: Ну, начнем с того, что в России за миллион долларов их не продают. Хотя было несколько случаев, когда продавали около миллиона долларов, - Microsoft купил домен msn.ru. Вообще для чего нужен домен? Давайте так, мы живем в мире, где бренд очень важная штука, и, как я всегда говорю, домен и имя - это лицо компании Если компания занимается продажей стульев, диванов, мебели, то, конечно, если они владеют кроме своего названия таким же доменом, скажем, мебель.ру, диван.ру - раньше эти домены стоили не так дорого…
Владимир: Потому что не было такой большой конкуренции в Рунете, наверное?
Павел: Ну да. Предположим Mr.Doors сами зарегистрировали mebel.ru. Им очень повезло. Сейчас за этот домен готовы давать чуть ли не миллион долларов. Люди любят, когда всё просто. Почему поисковики всегда будут в тренде? - Потому что люди не хотят искать ничего. А домены - это как раз адрес. У меня есть какие-то домены, «лопата.ру» – он в день набирает 30 человек. Когда набираешь домен, у меня есть форма связи, мне пишут человек 15 в день и спрашивают: «А где купить лопату?». Понимаете, да? Домен - это некий двигатель торговли.
Владимир: То есть, во-первых, это бренд. И, во-вторых, это такой поисковый механизм сразу уже с трафиком?
Павел: Да, конечно. Это же и целевой трафик. Вот я, предположим, недавно поймал «обогреватели.ру». Да, длинный домен. Но сейчас, кстати, сезон. Вот буквально две недели назад.
Владимир: Еще не продал?
Павел: Нет, еще не продал. Хотя запросы уже идут, и спрашивают компании, которые занимаются именно обогревателями.
Владимир: А вот часто в сообществе “доменеров” говорят о том, что “поймал” или «получил» домен. Что это значит?
Павел: Сейчас у всех регистраторов есть аукционная система. Аукционная система - голландский аукцион. Это что значит? Это начинается с самой высокой ставки. Сейчас максимальная ставка - 200 тысяч рублей, т.е. ты можешь закрыть за 200 тысяч рублей освобождающийся домен. И чем ближе к концу удаления домена - домен удаляется 30 дней...
Владимир: Если человек не успел его проплатить или он ему стал не нужен - мы ждем 30 дней, после чего домен освобождается?
Павел: Да. В день удаления - удаляются домены со вторника по пятницу с 17:00 до 17:20, т.е. за 20 минут удаляется 10 тысяч доменов в зоне ru - в день удаления та ставка, которая наивысшая, и ловит… Смотрите, у нас сегодня около 35 регистраторов, которые имеют право регистрировать домен в зоне ru. Значит, в день удаления все эти регистраторы - их около десяти - начинают подавать заявки на регистрацию, чтобы его поймать. И тот регистратор, который выиграл, и тот человек, который заплатил больше всего денег, получает этот домен.
Владимир: Отлично. Но, наверное, часто так бывает, что люди просто забывают проплатить домен или юрлицо исчезает. Как себя обезопасить от так называемых киберсквоттеров?
Павел: Смотрите, есть киберсквоттеры, а есть домейнеры. Киберсквоттер - это человек, который регистрирует домен, связанный с торговой маркой, он уже заранее хочет её продать, т.е. он понимает, что есть торговая марка, её можно продать. А домейнер - к кому я себя причисляю - это человек, который инвестирует в слова, например, «лопата-ру», «фото.ру», «бейби.ру», «экономика.ру» и т.д.
Владимир: Если я правильно понимаю, киберсквоттер намеренно идёт по лезвию ножа, нарушая границы закона?
Павел: Скорее, авторского права.
Владимир: А домейнер - он просто регистрирует словоформы, которые могут быть интересны тому или иному бренду, но самим брендом не являются, так?
Павел: Да. Но нельзя забывать, что можно зарегистрировать какое-нибудь слово, а оно уже является зарегистрированной торговой маркой, поэтому обвинять его в киберсквоттерстве тоже неправильно.
Владимир: Как многие думают, Аспирин или Pampers - все это зарегистрированные торговые марки.
Павел: Да. Вот я, кстати, недавно поймал домен avian.ru. Вот здесь я, конечно, а-ля домейнер а-ля киберсквоттер. Посоветую всем, если кто поймал такой же домен, запрашивать максимум две-три тысячи долларов, потому что юрист обойдётся компании столько же. Им проще будет заплатить домейнеру: во-первых, это время - полгода минимум длятся все эти судебные разбирательства, ну и плюс, он быстро получит домен без всяких судов.
Владимир: А если люди не хотят заниматься этим бизнесом, просто хотят иметь хороший домен, какие основные правила безопасности? Может, автопродление, ещё что-то?
Павел: Вот, ты уже ответил на вопрос. Самое главное - чтобы деньги были на счету. Там, где хранится и зарегистрирован домен, иметь какую-то сумму, чтобы она автоматически списывалась. И обязательно поставить галочку «автопродление». Если не разбираетесь, можете позвонить менеджеру регистратора, он объяснит, как что сделать. Либо их попросить, но они скорее всего откажут. Самому тоже очень все просто сделать. Обязательно, чтобы была галочка «автопродление» и чтобы деньги были на балансе. И указать почту, которая будет проверяться и куда будут приходить уведомления.
Владимир: А если она не проверяется, поставьте просто форвард почты на «проверяемую».
Павел: Ну да. Главное, чтобы был какой-то доступ к информации, к получению информации.
Владимир: Павел, поговорим немного про деньги и бизнес. Многим молодым людям интересна тема, как на этом заработать. Понятно, что можно так сказать “ловить” интересные имена и потом их продавать. Но с чего начать и стоит ли туда идти? Ведь институтов доменных инвесторов и домейнеров не существует?
Павел: Мне кажется, и не нужно этого. С чего начать…
Владимир: Насколько это большая ниша?
Павел: Это огромная ниша. Я сам себе за много лет, давая интервью, писав статьи, наплодил массу конкурентов. Ребята, которые пришли, начали вкладывать в освобождающиеся домены, потому что я описывал, как изучать, анализировать и так далее. Я же этим занимаюсь с 97-го года. Я думаю, начать нужно с освобождающихся. Потому что зоне ru уже зарегистрировано пять с половиной миллионов доменов. Как мы понимаем, хороших слов или словосочетаний уже не существует. И хороший домен можно поймать только на освобождающихся.
Владимир: А как понять, во что всё-таки инвестировать? Ты говоришь, что 200 тысяч рублей - это максимальная ставка?
Павел: Это максимальная ставка, да. Но, когда вы только начинаете и хотите посмотреть, получится у вас, не получится, я бы ориентировался до пяти тысяч рублей. Это всё можно посмотреть на сайтах регистраторов, у каждого раздела есть освобождающиеся домены. Перед тем как зарегистрировать, нужно обязательно проанализировать: в поисковиках набираете сам домен либо слово (или словосочетание), которое вы хотите поймать или зарегистрировать на освобождающееся, и смотрите, есть ли такие компании, сайты, в которые уже входит это слово или словосочетание в написание домена. Ведь если вы поймали какое-то слово, вы можете предложить этим сайтам, которые уже раньше были, но не смогли зарегистрировать этот домен, так как он был занят, предположим. И вы к ним приходите и говорите: «Вот у нас есть такой домен. Не хотите ли его купить за 50 тысяч рублей?».
Владимир: А сам его поймал за пять?
Павел: За пять. Да я больше скажу - за 90 рублей.
Владимир: Да?!
Павел: Да, у меня было много таких случаев. За 90 рублей ловишь. Ну, не за 90, за 200 руб. получается. За 200 рублей ловишь - за 50-100 тысяч рублей продаешь. Максимально у меня было 450 тысяч рублей. Я поймал за 90 рублей, а продал за 450 тысяч через неделю.
Владимир: Неплохо, неплохо. Лучше MMM.
Павел: Да, но только здесь всё прозрачно и всё открыто.
Владимир: А товар-то не залежится? Наверняка, у тебя очень много доменов, которые лежат. Как сделать так, чтобы эти инвестиции окупились. До того, как поймал, не пойдёшь же к компаниям предлагать - они сами пойдут ловить.
Павел: У меня есть домены, которым уже по 18 лет. И когда мне предлагают продать домен, я всё время думаю: ну не солить же мне их, как огурцы? Потому что их у меня уж очень много.
Владимир: Сколько, кстати?
Павел: Около 40 тысяч.
Владимир: Ничего себе!
Павел: Да, но я не самый крупный - есть ещё круче и крупнее.
Владимир: Да?
Павел: Да. У них около 220 тысяч доменов в зоне ru.
Владимир: Ничего себе! Это частные лица или компании?
Павел: Нет, это группа лиц. Вот такой объём, количество доменов. Сколько они зарабатывают, я не знаю, но очень много.
Владимир: Ну «не солить», но всё-таки сливаете, да?
Павел: Да, иногда. Мало того, я же не только продаю, очень многим помогаю, помогал различным министерствам, благотворительным фондам. Они меня просили: «Павел, вот нам нужен домен. Пожалуйста, помогите!». И я могу достать домен под их бюджет, помогал и до сих пор с удовольствием помогаю.
Владимир: Павел, вот сейчас появляется очень много красивых, классных зон - TV, club, party, rf и так далее. Я даже не знаю, сколько их всего. Ты в курсе их количества?
Павел: Полторы тысячи зон уже.
Владимир: Полторы тысячи зон?! Что с ними делать, для чего они нужны? Понятно, что можно получить красивый адрес, но как-то странно пока это всё выглядит. Club.party - многие не понимают, что это такое - домен или просто название бренда.
Павел: Смотрите, до 2011-го года (или 2010-го ) не было вот этих новых зон вообще.
Владимир: Были только зоны для стран, да?
Павел: Были геозоны - это страны: .ru, .rf”, .kz (Казахстан), .de и т. д.
Были международные зоны - это те, которые стали самыми крупными, так сложилась история. Это, конечно же, .com, которая насчитывает более 150 миллионов зарегистрированных доменов.
Владимир: Это самая большая зона?
Павел: Да, самая большая зона в мире, её ещё любят китайцы и американцы. Для чего были созданы эти новые зоны? Очень много хороших слов уже было зарегистрировано. И, конечно же, организация ICANN, которая владеет всеми зонами мира, она руководит ими.
Владимир: Она, кстати, американская или международная?
Павел: Она уже стала международной, но была американской. Буквально сейчас она перешла в международное управление.
Владимир: Американская, как федеральная резервная система, да?
Павел: Более того, я вам скажу, американцы могли отключить «.ru» одной кнопкой...
И ICANN решили дать возможность компаниям вложить деньги в свои зоны.
Владимир: Дорогая это прихоть? Если я хочу «silikonovyedali» или «smerkis»?
Павел: Это дорого. Это стоит от 280 тысяч долларов. И не факт, что тебе эта зона что-то принесёт. Есть зоны, в которые было вложено большое количество денег, но они себя не окупили. Кстати, у нас тоже есть такая зона – «moscow», предположим. Она себя ещё не окупила.
Владимир: У меня, кстати, есть один домен в этой зоне.
Павел: Это маркетинг так работает, да?
Владимир: Да-да.
Павел: Вы видите какое-то красивое свободное слово в зоне «moscow». - О, а почему бы и нет? Почему эти зоны? - Потому что в зоне «ru» и «rf» уже всё занято.
Владимир: Понятно. Хочешь красивое имя — vova.moscow, условно говоря.
Павел: Да, да.
Владимир: Хорошо, а стоимости в разных зонах разные? Это просто регламентирует рынок? Tv - по-моему, дорогой, а xyz - очень дешёвый. Почему?
Павел: Кстати, tv-зона появилась в 2005 году, принадлежит она острову Тувалу. ICANN выделил острову Тувалу свою зону - tv, и она стала очень популярной, потому что это TV.
А почему такие цены - это регулятор и владелец самой зоны решает, за сколько продавать. Но это ещё зависит и от самого слова. Предположим, какое-нибудь хорошее слово.tv будет стоить дороже в год, чем какое-нибудь некрасивое.
Владимир: Это как с номерами на машину?
Павел: Да. Xyz - недорогая зона и, кстати, очень-очень популярная. Миллионное количество регистраций. Честно скажу, я не понимаю, почему так.
Владимир: Неудобно диктовать очень.
Павел: Ну, может, просто запоминается, как последние три буквы английского алфавита – X, Y, Z.
Владимир: Ждём тогда в скором времени появления зоны «эюя» в российском сегменте.
Павел, а что всё-таки что лучше – точка ru или рф?
Павел: Смотрите, ru — это очень популярная зона России в регионах. Если вы работаете в регионах, то, на мой взгляд, лучше точка рф. Потому что мы живём в стране, где основной язык - русский. К счастью или к сожалению, у нас не очень хорошо знают грамматику английского языка. И если вы начинаете рекламироваться на билбордах, даже на региональных телеканалах и так далее, лучше брать точка рф. Название и написание в зоне РФ зрительно лучше запомнят.
Владимир: Его можно использовать как основной домен или всё-таки как дополнительный?
Павел: В регионах, думаю, как основной.
Владимир: А что с почтой будет?
Павел: А вот с почтой…Я не вижу проблемы, если сделать форму обратной связи, которая идёт на какую-нибудь другую почту. Хотя говорят, вроде уже сделали, Google, по-моему, сделал.
Владимир: Вопрос о том, как диктовать: pavel@...
Павел: gross.rf. Кстати, у меня он и есть.
Я не уверен, надо почитать, но мне кажется, Google сделал для рф почту.
Владимир: В общем, рф имеет перспективы. И мы в перерыве говорили о том, что уже миллион регистраций в точка рф, по сравнению с ru, где пять миллионов.
Павел: Пять с половиной миллионов.
Владимир: Пять с половиной. И в принципе, достаточно молодая зона “рф” и быстро развивается.
Павел: Ну да, потому что написание на русском языке для русских проще. Мы не говорим про какие-нибудь общеупотребительные слова. Конечно же, lopata,ru или economica.ru, хотя экономика.рф - тоже хорошо. Strateg.ru - каждый напишет. Предположим, есть домен grib.ru или tech.ru. А вот, кстати, tech.ru - могут ошибиться, потому что ch в конце. А вот тех.рф - не ошибёшься.
Владимир: Согласен. В общем, друзья, обращайте внимание на «точка РФ», если вы развиваетесь в регионах. Павел, а много вообще происходит доменных споров, юридических дел, судов? Насколько у нас развита юридическая практика в этом деле?
Павел: Юридическая система по доменным именам в России ещё не очень развита, потому что больше всего суды становятся на сторону истцов. Но тенденция пошла к тому, что владельцы доменных имён начали отстаивать свои домены, даже если у компании есть торговая марка. Потому что некоторые ушлые люди начинают регистрировать торговую марку специально, чтобы отобрать доменное имя. Они говорят: «Давайте мы зарегистрируем торговую марку и отберём?». Но нет, к счастью, суды начали понимать и прислушиваться к ответчикам и отказывают в иске. Ну, то есть во взыскании - не забирают доменные имена. Недавно один олигарх, владелец одного крупнейшего банка, решил зарегистрировать торговые марки “Давай” и подал в суд на владельца доменов “davay.ru”. У него через i на конце и через у. И выиграл суд ответчик. Олигарх теперь ничего не может сделать, и хозяин домена не хочет продавать, потому что в принципе человек тоже не бедный.
Владимир: Но эта история юридически развивается?
Павел: Да. Если у вас есть торговая марка и она как-то нарушается, вы, конечно, можете ее отобрать. Но я советую всё-таки разбираться в кратчайшие сроки, т.е. договариваться на какие-то незначительные суммы денег до судебной практики, чтобы это занимало меньше времени.
Владимир: Согласен. Павел, расскажи, пожалуйста, о каких-то самых ярких, интересных сделках, которые у тебя происходили, может быть, давно или недавно, может, какие-то супер большие деньги ты заработал?
Павел: У меня был такой интересный случай в году 2000-м. Американская корпорация Boeing потеряла домен. В этот же день я его зарегистрировал. Он был свободен два часа, они его не проплатили. Что-то случилось там, почта что ли не работала. Ровно через два часа после того, как я зарегистрировал boeing.ru, мне звонит российское представительство в слезах: «Павел, нас всех увольняют». Раньше можно было увидеть, кто владелец домена, сейчас уже нельзя. Я говорю, а что случилось-то. Они отвечают: «Павел, нас всех увольняют, потому что мы не продлили boeing.ru. Кричат, что он у русского теперь. Сказали, что либо вы срочно выкупаете в этот же день, либо вы все уволены». И они всем представительством России, русские ребята, в панике… Я, конечно, им недорого абсолютно продал домен, пошёл им навстречу, и они обратно его получили, сохранили все свою работу.
Владимир: Мне кажется, зря ты рассказываешь эту историю, потому что к тебе теперь будут все идти и плакаться. Или это регулярно происходит?
Павел: Ой, это постоянно. «Павел, нам так нужен домен. Но у нас сейчас нет денег, у нас сейчас нет… Мы такая большая корпорация… У нас сотни миллионов оборотов …».
Владимир: В рассрочку не просит никто?
Павел: Просят. Но я не люблю рассрочки, потому что... Зачем? Если надо - купите. Возьмите в кредит и отдавайте в рассрочку деньги им. Я не люблю это.
Владимир: Ещё интересные случаи какие-то были? Может, какие-то большие сделки или смешные сделки?
Павел: Смешные сделки были. Человек купил у меня домен и очень, кстати, дорого. Не знаю, как он мне попался, я раньше просто регистрировал пачками, слова, словосочетания. И вот он у меня купил домен «сексмебель.ру» за пять тысяч евро. Я просто от балды написал цену - у меня было плохое настроение - а он согласился. Я приехала в офис. После того, как я передал ему этот домен, подхожу к нему и говорю: «А зачем вам этот домен?» - «Вы знаете, я придумал кресла и диваны для секса»”, - он отвечает. Не будем вдаваться в подробности. Я, конечно, был шокирован, удивлен. Говорю: «Удачное приобретение, точное попадание в цель. Спасибо, до свидания».
А были случаи, когда сотрудники компании, приехавшие на встречу в офис регистратора, чтобы я им передал домен, убегали. Два раза было такое.
Владимир: То есть?
Павел: Ну, они приходили. Я пишу заявление о передаче прав, отдаю менеджеру, который работает в офисе регистратора. И после этого должен был получить деньги по договоренности. Они такие: «Ладно, сейчас, давайте, давайте…». А потом берёт - раз! - и убегает. Но я останавливал передачу, звонил потом директору и говорил: «Вы знаете, ваш сотрудник убежал». Он говорит: «Как?» - «Вот так, - говорю. - В следующий раз отдам уже в два раза дороже. До свидания». И они выкупали в два раза дороже, а с сотрудника того как-то сами брали деньги.
Владимир: Вот так вот! С Павлом не пошутишь!
Павел, спасибо огромное, что пришел к нам в программу и поделился опытом и знаниями!