Выпуски в тексте

№108 Дмитрий Спиридонов

Владимир: Добрый день, друзья! Сегодня мы поговорим про интернет-платежи. У меня в гостях Дмитрий Спиридонов, сооснователь и генеральный директор платформы Cloudpayments. 
Дмитрий, Cloudpayments  –  что это? Платформа, эквайринг, агрегатор? 

Дмитрий: Cloudpayments на сегодня – это платежный сервис, прежде всего для конечного пользователя. Сервис, который в себе заключает простоту, безопасность и удобство оплаты.

Владимир: В интернете достаточно много платежных сервисов и интернет-эквайреров, которые позволяют платить в интернет-магазинах и на сайтах. В чем ваше отличие? Вы же появились далеко не первыми?

Дмитрий: Да, мы появились в 2004 году и сделали ставку на технологии. В то время система оплаты в интернете выглядела следующим образом: нажимаешь кнопочку «Оплатить», и тебе приходит редирект, переход на платежную страницу – на банковский шлюз. Мы пересмотрели эту концепцию и стали продвигать на рынок одними из первых виджет, коробочную версию.

Владимир: В чем преимущества вашей концепции? Почему виджет лучше, чем классический метод, использовавшийся ранее? 

Дмитрий: Как показали общемировые практики, чем меньше переходов, меньше шагов, меньше страниц – тем выше конверсия. Чем меньше движений, тем короче путь к импульсной покупке. 

Владимир: Если быть честными, вы далеко не самый дешевой сервис для интернет-магазинов. Интернет-магазины – это основная ваша целевая аудитория, где вы используете технологии, или нет?

Дмитрий: Наша целевая аудитория — любой интернет-бизнес, бизнес в мобильном приложении.

Владимир: Кто по статистике приносит больше всего вам комиссии и денег?  

Дмитрий: Как ты уже заметил, мы не самые дешевые на рынке, хотя могли бы  начать демпинговать, но считаем, что любая технология, любая концепция стоит денег. Мы, например, единственные, кто напрямую внутри социальных сетей принимает оплату. На любой корпоративной страничке можно прикрутить кнопку оплаты и принимать банковские карточки. А кто больше приносит деньги – наверное, индустрия, связанная с билетами, театрами,  олимпийские сборы, фестивали. Например, как Outline.

Владимир: Сейчас все мы привыкли к бесконтактным платежам при помощи карт. Чего нам ждать в будущем, какой формы оплаты? Может будет по сетчатке глаза? 

Дмитрий: Сейчас уже изобретено Face ID с Apple Pay. Главные тренды, которые сохранятся – это как раз безопасность. Вы уже не достаете банковскую карточку, ее невозможно сфотографировать, скомпрометировать, у вас всё спрятано в телефоне. Второе, к чему все идет – к упрощению, это как раз импульсная покупка. Сейчас достаточно прикоснуться пальцем или показать Face ID – и проходит покупка. Этот тренд сохранится на ближайшие пять лет.

Владимир: Отношение к безопасности у пользователей достаточно двоякое. Многие думают, что можно показать лицо человека в телефоне и оплатить какие-то сервисы. А собирая данные о том, где мы находимся, что делаем, корпорации используют это не всегда, наверное, во благо. Как ты смотришь на сбор всех данных? 

Дмитрий: Здесь вопрос нужно разделить на две части. Если у тебя есть банковская карточка и кто-то захочет отобрать деньги, приставив пистолет тебе к голове, естественно, ты ее отдашь. Если говорить о другой стороне, то, безусловно, вопрос Big Data – очень актуален. Я вообще считаю, что о людях уже собрали все, что можно, это первое. Во-вторых, в интернете, в социальных сетях  есть поведенческая модель, которая анализируется. Если ты все время покупаешь корм для рыбок, то в следующий раз тебе предложат сачок для рыбок, новый аквариум, самих рыбок и т.д. Никогда не замечал, что, когда ты что-то искал в интернете, например, соковыжималку, потом бац – у тебя в поисковиках везде ее реклама выскакивает? 

Владимир: Конечно. Я все время привожу пример, что если у нас в офисе один IP и кто-то хочет поехать в отпуск, то я узнаю об этом, видя у себя в компе рекламу поездок в Египет или в Испанию. 

Дмитрий: Да, идет анализ данных. И конечно, все зависит от человека, как он это воспринимает. Можно воспринимать это как зло, можно воспринимать это наоборот, как упрощение твоей жизни: зачем мне искать, если у меня вот есть предложение – тут же нажал и в один клик всё купил. 

Владимир: А ты сам разрешаешь своему мобильному телефону, компьютеру делиться геолокацией, хранишь данные в облаке или используешь режим «Инкогнито» в браузерах? Как ты относишься к сбору твоей персональной информации?  

Дмитрий: У меня везде все открыто, геолокация и т.д. Единственный момент – у меня заклеена на ноутбуке видеокамера, это единственный мой фетиш.

Владимир: В общем, ты последовал примеру Марка Цукерберга.  
Дмитрий, а что происходит с банками? Все привыкли к такой «тиньковизации» банковской сферы. Даже господин Греф признает, что отделения банков претерпевают изменения, все происходит удаленно и очень просто. Как вы относитесь к такому тренду?  

Дмитрий: Да, банки видоизменяются. Причем рынок развивается такими темпами, что они на собственной инфраструктуре не успевают развиваться. Один из самых, я считаю, трендовых банков – это Тинькофф банк, когда все происходит в онлайне, не надо ходить в отделения. Если у меня будет выбор –  бегать по отделениям или не бегать, конечно, я выберу не бегать.

Владимир: Они как-то приложили свою руку к вам?

Дмитрий: Да, Олег Юрьевич пришел и сказал: «Я хочу купить 55% вашей компании», – и купил. И это как раз тренд: банки не успевают на собственной инфраструктуре развиваться, они начинают скупать одаренных ребят, какие-то стартапы, которые по компетенциям будут схожи с банковской деятельностью, и развиваться в сфере финтех.

Владимир: Что в вас увидел Олег Юрьевич? И что вы могли от этого получить, вам нужны были деньги на развитие? 

Дмитрий: На тот момент мы уже сами заработали деньги, и просто так нам деньги не нужны были, мы это четко понимали. Если видеть в акционерах сильных игроков, то вместе с деньгами нужны и компетенции. Деньги – это второстепенное дело, куда вкладывать.

Владимир: Про Олега Юрьевича обычно говорят, что он такой монстр, жесткий, иногда скандальный, подкалывает всех стартаперов. Насколько комфортно вам работать с организацией, имеющей такую репутацию?

Дмитрий: Так его воспринимают теоретики. Когда у тебя пятая точка прикрыта цифрами, то разговаривать с Олегом Юрьевичем ты уже будешь на другом уровне, и он с тобой тоже. Он всегда оценивает только по делам, по уже реализованным проектам. Что у нас и произошло: у нас и цифры, и технологии, и сервис – это не теория, это уже отзывы.

Владимир: Как ты видишь банковское будущее через пять лет? 

 Дмитрий: Я вижу, что вообще не будет никаких проблем с заявлениями, с карточками. «Где открыли карточку, туда и идите», – такого уже не будет. Все будет в телефоне, в каком-то мобильном банке, без проблем, без нервов.  

Владимир: Дмитрий, скоро вам будет четыре года. О вас много слышат и знают люди Рунета, интересующиеся финансовыми системами, люди, которые находятся в Сети. Как вам удалось успешно развиться и заработать неплохие деньги? 

Дмитрий: Я понимаю, о чем ты спрашиваешь. Скажу даже больше, мы ни рубля не потратили на маркетинг за все время. Мы только сейчас, буквально 2-3 недели назад, наняли маркетолога. 

Владимир: Вы были сами для себя главными маркетологами?

Дмитрий: В том числе и сами, и команда. Мы сделали ставку, как бы это банально не звучало, на сарафанное радио. Всегда за крупным игроком в своем направлении будут крупные, средние и мелкие, и каждый друг за другом смотрит. И когда ты презентуешь «крупняку», он тебе доверил свои платежи и убедился в том, что ты был прав, – все остальное, вся индустрия подсасывается. Два сильных тела по закону конкуренции притягивают к себе в два раза больше пользовательской аудитории – вот по такому пути все и случилось. 

Владимир: Я так понимаю, что вы работали, тратили силы…

Дмитрий: Мы дарили впечатления – это самое главное. А когда впечатления совпадают еще и с тем, что ты получаешь нужный результат, ты ликуешь: «Ура, наконец-то мы «споткнулись» об ребят, которые не теоретики», от которых ты получил впечатления, а потом еще вдвойне впечатления от того, что все работает.

Владимир: Ты помнишь тот момент, когда вы поняли, что все правильно сделали, что не остались работать в компаниях, а создали свой бизнес?

Дмитрий: На самом деле меня до сих пор не покидает это чувство, что еще надо что-то сделать. Пока не улетим на Марс, как Илон Маск, не успокоимся. Тут совершенству нет предела – все время надо двигаться. 

Владимир: Говорят, что строительство своего бизнеса – это как строительство своего дома: стройка никогда не заканчивается. Реально ли предпринимателю передать в какой-то момент бразды правления наемному СЕО и из «прекрасного далека» наблюдать за бизнесом, за тем, как растут цифры? Или все-таки настоящий предприниматель никогда не отпустит бизнес? 

Дмитрий: В какой-то момент придется к этому прийти, потому что в сутках 24 часа. А сооснователю или основателю остается только идеология. Я на это спокойно смотрю, что когда-то придется передать кому-то.… Ну, еще надо годика два отладить все процессы, а потом уже передать в готовом виде.

Владимир: И эти пару лет все затягиваются и затягиваются? 

Дмитрий: Это точно!

Владимир: Давай поговорим про «гайки» или прозрачность, так называемую фисковизацию всей отрасли платежей, офлайновых и онлайновых. Это 54 Федеральный закон. Для слушателей поясню, что это прозрачность проведения любых торговых операций, которые фиксируются не как раньше, когда продавец сдавал кассовую ленту в налоговую службу, где потом все сверялось и записывалось. Сейчас, если ты совершаешь покупку, можно сразу проверить, действительно ли она прошла в налоговой. Так? 

Дмитрий: Да, данные о покупке в режиме онлайн попадают в налоговую, в некое такое  облако.

Владимир: Любой магазин теперь обязан моментально сообщать о том, что покупка произошла, деньги получены, и платить с этого налог?

Дмитрий: Да, данные должны отправляться в налоговую.

Владимир: К чему это все приведет, как ты думаешь? Не душат ли таким способом предпринимателей? Или наоборот, мы станем прозрачной и финансово правильной страной? 

Дмитрий: Не знаю. Если сравнивать налоги, я считаю, что у нас мелкое предпринимательство, по крайней мере в Центральной России, точно не душат. Сделал себе ИП на 6% – и торгуй не хочу. А тренд сейчас такой, что налоговая стала отслеживать переводы между физическими лицами. Если ты получил переводы на карточку от группы физических лиц с карты на карту, кажется, свыше 300 тысяч – всё, уже к тебе будут вопросы. Налоговая тебе спокойно может задать вопрос: как у тебя появились эти деньги и почему ты их получил. И если она признает их доходом от предпринимательской деятельности, то будешь платить налоги. Если с таких доходов как физическое лицо ты платишь 13%, то, мне кажется, выгоднее взять 6% ИП и спокойно торговать и зарабатывать.  

Владимир: То есть все люди, предприятия будут стремиться быть абсолютно белыми, потому что иначе невозможно будет ничего делать, правильно?

Дмитрий: Конечно. Но здесь не только предприниматели, здесь есть и обратная сторона: сами потребители, покупатели, к ним тоже будут вопросы. Сейчас участились такие случаи, когда возникают вопросы: «Откуда у тебя на счету взялись такие деньги, если ты официально заплатил налоги со своей заработной платы?». Например, у тебя 100 рублей, а зарплата  50 рублей – где ты взял еще 50 рублей?

Владимир: Надо «обеляться», надо больше получать белую зарплату и заниматься законным предпринимательством?

Дмитрий: Мы к этому идём и придём на 100%. И додавят, и гайки всем закрутят. Я считаю, что экономика пока еще выдерживает. 

Владимир: Ты считаешь, что люди, которые говорят: «Нас душат, нам не дают работать» – это плохие танцоры, которым штанами мешают?  А те, у кого всё успешно, говорят: «Да нет, в этой стране можно работать, все здесь происходит нормально». 

Дмитрий: Я знаю, что есть убыточные регионы, где нет своих предприятий. Естественно, там налоговая дуркует. Например, взять Забайкальский край, город Чита – там вообще дотационный край. Естественно, там налоговая будет вытрясать последние деньги и там просто не захочешь уже ничем заниматься. Все зависит от бизнеса и от региона. 

Владимир: Дмитрий, куда смотрит Cloudpayments, что будет новой вершиной для компании? И какие личные KPI ты себе ставишь на ближайшие годы?

Дмитрий: Моя идеология – оставаться технологическим лидером в нашей отрасли. Это первая цель. А вторая амбициозная цель – это хотя бы 25% рынка в России.

Владимир: Кто-то сейчас уже владеет 25%?

Дмитрий: Насколько я знаю, свыше 25% есть у Альфа-банка, потом все остальные игроки делят оставшееся. Скажем так, есть банки, а есть платежные сервисы, платежные системы, как мы. Если брать наших коллег по цеху, то в первой тройке сидят, по-моему, Яндекс.Касса и кто-то еще под №1, как говорится. Если победить такого монстра, я считаю, что жизнь прожита не зря. Просто надо постараться.

Владимир: Это реально?

Дмитрий: Вполне. Тем более в нашей «большой семье» такой мощный банк. Почему бы и нет? Главное – поставить цель и стремиться к этому. 

Владимир: Ты считаешь, что рано или поздно, несмотря на какие-то инструменты, которые есть у других игроков, можно стать лидером и получить огромное количество клиентов? 

Дмитрий: Я тебе приведу пример. Ты вот нажимаешь кнопочку «Оплатить», тебя просят ввести сотовый телефон, email. В некоторых платежных страницах есть такое: «Пропишите эмитента вашей карточки», – это же вообще полный бред и ухудшает всю конверсию. Оставляешь сотовый телефон и email – потом тебя засыпят спамом. Мы же вообще ничего не собираем, минимум полей, чтобы была импульсная покупка. Наша задача – это безболезненный, безопасный путь оплаты, чтобы человек с легкостью расстался с деньгами и получил радостное впечатления от покупки. Всё. 

Владимир: А каков твой личный KPI, когда ты почувствуешь себя еще более счастливым человеком? 

Дмитрий: Когда я стану князем тьмы☺.

Владимир: А если серьезно, что такое предпринимательское счастье, кроме каких-то денег? В  какой-то момент деньги становятся всего лишь счетом в игре… 

Дмитрий: Для меня деньги второстепенны. Конечно, моя личная амбиция – когда ты создал что-то, где работает условно тысяча человек, все они счастливы, и там разбиты все шаблоны, и у тебя самая лучшая мотивация, 0% текучки, ты лидер в своей индустрии, о тебе все говорят – вот это самое большое счастье! Ну, лично у меня. 

Владимир: Слушай, отличный тост. Я тебе искренне желаю, чтобы твои KPI и KPI твоей компании сбылись! Спасибо, что пришел к нам!