Дмитрий, все сейчас говорят про digital-трансформацию бизнеса, как бизнесу стать цифровым. Как с этим обстоят дела в России?
Дмитрий: Действительно, тема сейчас достаточно актуальная. Мы видим каждый день по телевизору, который пока еще не совсем цифровой, программы о том, что трансформация необходима. Об этом же говорили во время недавнего экономического форума. Мы считаем, что это очень хорошо, что государство начинает уделять этому такое внимание. На самом деле цифровая трансформация уже происходит.
Владимир: Для тех, кто не понимает, что такое цифровая трансформация, давайте скажем, что это переход бизнеса в онлайн, цифровизация процессов внутри.
Дмитрий: Цифровизация всего, что нас окружает. И трансформация происходит, хотим мы этого или не хотим, ежедневно, ежеминутно. Если вы задумаетесь о том, каким устройством вы чаще всего пользуетесь ежедневно, им окажется смартфон. Он и есть основной ваш доступ в цифровой мир. Все данные, которые характеризуют вашу жизнь, собираются в смартфоне и каким-то образом обрабатываются системами, и впоследствии могут использоваться, чтобы осуществлять какие-то дальнейшие действия. Это происходит на уровне отдельного человека, но точно также это происходит на уровне групп людей, на уровне компаний, на уровне индустрии и на уровне государства. Оцифровка окружающего мира и использование этих данных, которые теперь имеются в сыром виде для анализа и производства каких-то выводов, и на основе этих выводов производства каких-то действий, та самая big data, – это и есть цифровая трансформация, о которой так много говорят.
Владимир: Какое место Россия занимает в цифровой трансформации? Обычно наши предприниматели активно смотрят на тренды, пытаются что-то скопировать. Несколько лет назад у меня был опыт общения с полицией Нью-Йорка: мы с друзьями искали информацию о нашем друге. Когда я зашел к ним на сайт – просто ужаснулся! Насколько там все было архаично. Казалось бы, Силиконовая долина, Google, Facebook! Почему так? Или в государственном секторе цифровая трансформация не так быстро происходит? Взять московские парковки – как все удобно: есть приложение, эсэмэски. В чем тут дело?
Дмитрий: Я думаю, здесь нельзя сказать, что есть какой-то универсальный сценарий для всех стран – каждая страна проходит его по-своему. Какие-то страны, которые были отстающими в плане развития технологического прогресса, смогли даже обогнать тех, кто был на переднем фронте, поскольку у них не было всего того наследства, которое могло замедлить прогресс. Как пример, вы упомянули Америку: казалось бы, там очень много передовых разработок, но на бытовом уровне у них есть очень архаичные вещи. Одна из наиболее передовых стран по развитию, например, цифрового банкинга и электронных денег – это Кения.
Владимир: Такой получается комплекс Наполеона – чем меньше у тебя исходных возможностей, тем быстрее ты бежишь вперед?
Дмитрий: Не всегда. Здесь, я думаю, есть два тренда. Один – это то, что действительно, чем меньше такого наследства, которое замедляет движение, тем быстрее можно двигаться вперед. С другой стороны, чем больше научного потенциала и образовательного потенциала, где уже есть высокоразвитое общество с точки зрения восприятия технологий, – там все-таки трансформация происходит быстрее.
Владимир: Допустим, я современный предприниматель, у меня свой классический бизнес, ему уже лет пятнадцать, у меня есть сайт, визитка с телефонами. Что мне необходимо делать, чтобы быть современным и получать новых клиентов? И какие инструменты предоставляет Google?
Дмитрий: Вы очень правильно задали вопрос. Судя по формулировке, Вы уже действительно продвинутый предприниматель, раз у Вас есть сайт и визитка – Вы уже лучше, чем половина: статистика свидетельствует, что примерно 50% предпринимателей не имеют никакого присутствия в интернете.
Владимир: Вы про Россию?
Дмитрий: Да, совершенно верно. Когда говорят про цифру, про цифровую трансформацию, люди воспринимают это больше в ключе, что «ну я же не занимаюсь разработкой приложений или IT-системами». Действительно, чтобы быть цифровым, не обязательно заниматься IT-системами. Если у вас любой традиционный бизнес, мебельный салон, или конфеты делаете, или цветы продаете – это все бизнес, который тоже может быть цифровым. Присутствие в интернете на сегодняшний день действительно является обязательным. Мы имеем многочисленные данные о том, как много предпринимателей теряет аудиторию в случае, если они отсутствуют в интернете. Для многих бизнесов это является жизненной необходимостью — присутствие в интернете. Можно по-разному присутствовать, можно по-разному находить свою аудиторию. Мы говорим не только про присутствие, но и про то, как общаться с аудиторией: можно пользоваться различными рекламными инструментами – бесплатными социальными сетями, мессенджерами и т.д.
Владимир: А сколько бизнесов просто создано в интернете в последнее время! Недавно смотрел очередной блог на YouTube про тех, кто делает интернет-блоги.
Дмитрий: И зарабатывает тем самым на жизнь, совершенно верно. Для многих такой контент очень востребован. Говоря об инструментах, помимо тех платформ, которые позволяют людям непосредственно развиваться в интернете, таких как YouTube, есть многочисленные инструменты обеспечения бизнес-процессов. Начиная с того, что есть облачное хранилище, где вы можете вести всю бухгалтерию, есть почтовые сервисы, есть и такие продвинутые вещи, как инструменты для использования машинного обучения, искусственного интеллекта. Причем это может происходить не в каких-то там космических сферах, а совершенно в приземленных областях. Мы сейчас очень любим приводить такой пример: один из инженеров, который работал в компании Google над машинным обучением и искусственным интеллектом, был из Японии, его родители занимались фермерством, выращивали огурцы, и им приходилось достаточно долго их сортировать, так как магазины принимают огурцы определенного стандарта. Цены тоже варьировались в зависимости от того, какой формы, какого размера. И он использовал машинное обучение, фактически искусственный интеллект – простейшую систему с точки зрения механики и теперь уже достаточно простую систему с точки зрения самообучения. Он задал параметры, и система при помощи машинного зрения, которое сейчас отлично работает, определяла самостоятельно форму, размер и сортировала эти огурцы.
Владимир: Дмитрий, возвращаясь немного назад к предыдущему вопросу – какие первые шаги необходимо сделать предпринимателю, чтобы присутствовать в сети? Мы понимаем, как это важно, но статистика ужасающая: только 50% бизнеса присутствует в интернете, хотя, казалось бы, должно быть минимум 90%.
Дмитрий: Все видится в перспективе. В других странах эти цифры еще ниже, так что Россия на самом деле не является отсталой. Мы все-таки ближе к верхней части списка: совершенно продвинутых стран в этом отношении не так много. И когда мы говорим про цифровую трансформацию, мы в каждой стране смотрим на ту ситуацию, которая есть в реальности, на то, чего не хватает и что Google мог бы привнести, как мог бы помочь более быстро двигаться в сторону прогресса. В каких-то странах, например, в Испании, в Португалии мы видим очень высокий уровень безработицы, особенно среди молодежи. И мы занимаемся тем, что даем дополнительную специальность в цифровом маркетинге, например, молодым людям.
Владимир: Это какие-то такие образовательные программы?
Дмитрий: Да, образовательные.
Владимир: Это социальный для вас проект или помогает и бизнесу тоже?
Дмитрий: И так и так. В этом есть наша большая социальная роль. С другой стороны, если будет больше успешных бизнесов, эти бизнесы будут впоследствии нуждаться в рекламных продуктах, в рекламных возможностях. А Google зарабатывает как раз деньги на том, что предоставляет такие возможности.
Владимир: То есть вы прямо «с детства» взращиваете и погружаете их в экосистему?
Дмитрий: У нас вообще такой подход, что мы создаем платформы и создаем ту экосистему, которая была бы выгодна всем. У нас нет чисто коммерческого подхода: все делать только для заработка. У нас много потребительских продуктов, которые совершенно не монетизируются, и пока нет моделей, как они могли бы монетизироваться.
Владимир: Вы хотите быть закрытой системой?
Дмитрий: Нет, мы абсолютно открыты. И как раз все наиболее передовые наработки, которые у нас есть, в том же искусственном интеллекте – это то, что мы выкладываем в открытый доступ и предоставляем возможность всем пользоваться ими, в том числе и малым предприятиям.
Возвращаясь к вопросу о том, что мы делаем, в Испании, Португалии – мы обучаем молодежь, в Германии мы помогаем компаниям, которые хотят работать на экспорт. В России мы тоже начали с того, что сразу сосредоточились на цифровых, рекламных областях знаний. Но потом поняли, что проблема немного более объемная, и понимание того, что такое цифра, почему нужно присутствовать в интернете, как достигать своей аудитории – это уже более глубокий уровень понимания, который для России не является каким-то недостижимым. У нас высокий уровень образования, высокий и научный потенциал. Поэтому мы посмотрели на проблему более комплексно и поняли, что восприятие предпринимательства и занятие своим делом – это такой комплексный вопрос, который в России все-таки не имеет хорошего ответа.
Владимир: Для вас важно, чтобы было больше предпринимателей?
Дмитрий: Да. Малые, успешные предприятия будут развиваться и станут для нас в конце концов рекламодателями.
Владимир: А нет ли такого эффекта масштаба – почему бы большому предприятию не заказывать у вас большее количество рекламных охватывающих кампаний?
Дмитрий: Большие предприятия заказывают у нас большие рекламные кампании. Это как раз очень интересный момент, где наши планы полностью совпали с планами государства. Государство тоже очень заинтересовано в том, чтобы диверсифицировать экономику, чтобы доля малых и средних предприятий в ВВП поднималась. Сейчас она составляет всего 20%. В этом смысле мы очень сильно отстаем от других стран. Власти ставят задачу повысить долю до 30%. И здесь наши интересы очень сильно совпали. Мы договорились со «Сбербанком» и организовали программу, которая называется «Бизнес класс». Эта программа как раз для предпринимателей, она помогает им охватить весь комплекс вопросов, которые возникают при открытии собственного дела. Либо, если у вас уже открыто собственное дело – как развиваться дальше, начиная с бизнес-плана, работы с аудиториями, работы с персоналом, налоги, как вести финансы, логистика и т.д. Это фактически такой полноценный мини-MBA курс для предпринимателя.
Владимир: Дмитрий, в России сосредоточено большое количество светлых умов, технологических предпринимателей, много стартапов, часть которых переезжает на родину Google, в Соединенный Штаты Америки. Многие остаются развивать бизнес здесь, где есть много акселераторов, программ, в том числе и ваша программа со «Сбербанком». Хотелось бы узнать ваше мнение о технологическом предпринимательстве. Что сейчас происходит с разработкой в России?
Дмитрий: Во-первых, нам действительно очень приятно, что в России, как Вы верно сказали, большое количество светлых умов. Я могу подтвердить, что в составе инженерной команды Google присутствие российских инженеров, или русскоязычных инженеров, очень большое.
Владимир: В мировом Google?
Дмитрий: Да, в мировом Google, совершенно верно. Что касается независимых разработчиков, то мы видим, во-первых, в России большой потенциал, который реализуется, и еще больший потенциал, который пока не реализуется, но можно реализовать. Мы работаем с предпринимательским сообществом именно в плане разработки. С какими-то компаниями, которые уже первые шаги в разработке сделали, мы работаем очень плотно. Мы делимся лучшими практиками, подсказываем, как наилучшим образом продвигаться в магазинах приложений в том же Google Play или в App Store.
Владимир: Даже в App Store помогаете продвигаться?
Дмитрий: Да, потому что разработка универсальна. Мы знаем, что есть две лидирующие платформы для разработчиков. Для каких-то компаний мы устраиваем полугодовые курсы в Силиконовой долине при условии, что они возвращаются домой. У нас нет никакой заинтересованности в том, чтобы весь бизнес разработки концентрировался только в Америке, только в Силиконовой долине. Напротив, мы хотели бы, чтобы таких центров было как можно больше. В России мы достаточно активно поддерживаем сообщество разработчиков: привозим сюда экспертов, вывозим ребят не только в Калифорнию, но и в различные кампусы. В Европе у нас есть несколько кампусов, где мы организуем встречи и курсы.
Владимир: Какие тренды в России Вы видите? В плане разработки мобильных приложений, Artificial Intelligence, нейросети, Big Data.
Дмитрий: Вот все, что Вы перечислили, все присутствует. Из таких, наиболее коммерчески успешных на сегодняшний день – это разработка игр в силу того, что интернет позволяет сразу получать глобальный масштаб. Есть несколько российских компаний, ежемесячный доход которых превышает 100 миллионов долларов.
Владимир: Это издатели игр?
Дмитрий: Это издатели игр, причем они это делают в массовом порядке. Это не обязательно какие-то крупнейшие корпорации. Тот же Mail.ru достаточно успешен в этом, но есть и какие-то отдельные, индивидуальные разработчики, которые выходят на значительный масштаб.
Владимир: Так называемые инди-разработчики. Насколько у них есть шанс, если кто-то из них увлекается программированием и хочет открыть свое дело?
Дмитрий: Есть несколько таких компаний, которые вышли на очень большие масштабы бизнеса буквально за несколько лет. Они не имели никакой поддержки, кроме того, что компании типа Google помогли с образованием и с продвижением. Есть несколько компаний, которые не только сами софтом занимаются: есть такая Hudway – это ребята из Ижевска, разработали Head-Up Display на автомобиль.
Владимир: Дмитрий, в большей степени вы живете не за счет предпринимателей, а за счет пользователей услуг Google. Все знают, что Google – поиск номер один в мире: это и YouTube, и Chrome, и Google Play. Как развивается Google сегодня и что нового ждать в 2018 году? В каком направлении движется корпорация?
Дмитрий: Из трех направлений – пользователи, бизнес и экосистема – мы действительно на первое место ставим для себя пользователей. И все, что мы делаем, мы делаем в первую очередь для пользователей. Коммерционализация тут даже не является каким-то значительным приоритетом для компании, одной из самых дорогих компаний в мире, как бы это странно ни звучало.
Владимир: Когда компания уже заработала большое количество денег и сам бренд стоит много, капитализация на рынках высокая – пришло как раз время отдавать?
Дмитрий: Мы отдавали с самого начала. У нас немного по-другому была философия построена: мы делали для людей, чтобы решать насущные проблемы людей, а деньги уже следовали потом. Что касается потребительских трендов, когда-то мы назывались поисковой компанией, а лет 5-6 назад мы полностью отказались от того, чтобы считаться поисковой компанией, и стали позиционировать себя как мобильная компания. Мы видели, что всё переходит в мобильные устройства, в смартфоны, все это очень персонифицировано, все это с вами каждую минуту, каждую секунду – и мы стали позиционироваться как мобильная. Начиная с позапрошлого года, мы стали позиционироваться как компания искусственного интеллекта. Машинное обучение сейчас используют во всех наших продуктах – будь то поиск, переводчик, фото, браузер и т.д. Всего больше 4-х тысяч проектов Google, которые работают только с машинным обучением и с искусственным интеллектом.
Владимир: Как минимум поиск фотографий по слову можно вести у вас в облаке.
Дмитрий: Совершенно верно, вы можете там посмотреть фотографии прошлой субботы, или все фотографии своей собаки, или где вы улыбаетесь. Вообще, возможности компьютерного зрения открыли очень многие области, которые раньше были не доступны. Например, Street View, когда вы можете посмотреть на картах окружающие объекты, был уже достаточно давно, но при помощи машинного зрения мы смогли расшифровать этот массив данных. Могли, например, прочитать вывески, когда работает то или иное заведение, что там находится и т.д.
Сейчас тренд направлен как раз на то, чтобы идти к искусственному интеллекту. Чтобы было понятней, если раньше, для того чтобы получить какую-то информацию, вам нужно было сформировать запрос, написать его, вам выдавались ссылки, вы по ссылкам переходили и находили ответ. Следующим этапом было, когда вы задавали вопрос и вам на многие вопросы сразу следовал ответ. Например, сколько лет президенту, когда будут выборы и т.д. То есть на многие однозначные вопросы сразу были ответы в первой же выдаче. Сейчас мы переходим к тому, что стараемся предвосхитить, что вам понадобится в следующий момент.
Владимир: Как это выглядит?
Дмитрий: Самый простой пример: вы собираетесь в поездку, смартфон вам подсказывает, что нужно уже выходить из дома, потому что сегодня пробки, или рейс перенесен, или туда, куда вы летите, будет дождик – возьмите с собой зонт. То есть система старается предугадать, и это может распространяться на любые жизненные ситуации. Вплоть до того, что система понимает, что вы давно не общались со своим приятелем, вы вместе любите итальянскую кухню и говорит Вам, что в соседнем кафе есть столики, не хотите ли пообщаться в это время?
Владимир: Это действительно будущее, которое совсем не за горами.
Дмитрий: Абсолютно. Очень многие элементы этого предсказания, предвидения того, что вам понадобится, есть уже сейчас, и они работают.
Владимир: Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно цифровых ассистентов, например, когда можно спросить у телефона, какая погода в Майами или какой курс доллара, сейчас уже биткойна. Куда продвинулись эти технологии, какие тут есть проблемы и где мы окажемся через какое-то время?
Дмитрий: Как я уже говорил, система Вам ответит не только после того, как вы спросите, какая погода в Майями или какой курс биткойна, но она должна предугадать, что Вам будет интересна именно погода в Майями или именно курс биткойна, а не эфира. Вот это предвосхищение – достаточно важный элемент того, как работают и должны работать в будущем ассистенты. Другой очень важный момент, что ассистенты смогут не только предвосхитить саму информацию, которая вам может понадобиться, но и показать возможность предпринять действия по поводу информации. Как, например, система может определить, давно ли вы встречались со своим приятелем, и предложить вам встретиться в ресторане, посмотрев ваши календари или вашу почту, или еще какие-то данные, которые она знает о вас.
Владимир: Поскольку это делает робот, он не залезает в вашу частную жизнь?
Дмитрий: Восприятие того, насколько это безопасно и не нарушает ли это вашу приватность, этично ли это – конечно, это очень большой вопрос, который везде обсуждается. Мы считаем, что это абсолютно бездушное и абсолютно обезличенная система, это компьютер, как мебель или как автомобиль. Вы же не скажете, что виноват автомобиль, если, не дай бог, он сбил человека?
Владимир: Согласен. Но, с другой стороны, если все компьютеры в офисе работают с одного IP, то мы можем видеть, что там делал и что смотрел другой человек, например, мой ассистент…
Дмитрий: Да, но это пока несовершенство системы, которая должна персонально для Вас подбирать то, что было бы релевантно, предлагать информацию и давать возможность совершать сразу действия. То есть, чтобы Вы, не выходя из интерфейса, могли заказать путевку, или вызвать такси, или заказать еду. Вот эти действия, которые вам необходимо совершать в каком-то ежедневном режиме, это то, что будет неотъемлемой частью ассистента в будущем. И сейчас мы уже видим, как это начинается.
Владимир: Некоторые ассистенты при этом могут меньше, чем другие. С чем это связано?
Дмитрий: Тут много факторов, влияющих на это. Если коротко, то объем данных, которые может проанализировать система, и производительность этого анализа – это основное, что определяет, насколько точно и насколько релевантно будет предложена вам информация.
Владимир: Системе нужно «мясо» в виде данных для того, чтобы анализировать?
Дмитрий: Совершенно верно! Знать, где вы были, что думаете, какие у вас интересы и т.д.
Владимир: Все-таки отдельные помощники должны существовать и развиваться? Или Вы считаете, что будет два больших игрока, как сейчас Android и iOS?
Дмитрий: Мы всячески приветствуем конкуренцию в любом виде и в любых областях. Если таких помощников будет много – прекрасно. Но объективности ради, надо сказать, что собрать большое количество данных не слишком много компаний могут себе позволить.
Владимир: Скажите, Google смотрит на блокчейн, как на технологию дальнейшего развития?
Дмитрий: На технологию смотрит.
Владимир: А на криптовалюту?
Дмитрий: А на криптовалюту пока не смотрит.
Владимир: Вот такое интересное интервью с Дмитрием Кузнецовым, управляющим директором Google в России! Дмитрий, спасибо большое, что пришли к нам!
Дмитрий: Спасибо Вам.