Дмитрий, простыми словами как бы Вы могли объяснить, что такое блокчейн и что такое криптовалюта?
Дмитрий: Если объяснить блокчейн простым языком, это распределенная база данных, значит, информация хранится на разных компьютерах. Можно посмотреть какие-то аналоги, например, torrent – хоть это немного и разные вещи, но для понимания можно использовать.
Владимир: То есть люди скачивают файлы или передают информацию не посредством хранения на одном каком-то центральном сервере, а на распределенной сети серверов?
Дмитрий: Абсолютно верно. Здесь очень важный момент это - децентрализация, т.е. нет какого-то единого сервера, через который проходит вся информация, который либо разрешает какие-то действия, либо нет. Вся информация распределена, и все решения происходят автоматически.
Владимир: И, я так понимаю, важно, что эти сервера не принадлежат одной компании. Нет, например, офиса, здания у криптомонеты биткойн. Собственно говоря, это принадлежит сервисной мощности людям, которые на этом зарабатывают, так?
Дмитрий: Абсолютно верно. Криптовалюта - это технология в первую очередь, а токен используется для этой технологии. И как у любой технологии для интернета, нет ни офиса, ни людей, которые на нее работают. И есть майнеры, которые эту сеть обслуживают, эти майнеры должны быть распределенными.
Владимир: Майнеры - это как раз люди, которые предоставляют свои компьютерные мощности для того, чтобы проводились операции на блокчейн, так?
Дмитрий: По сути да. Если мы посмотрим, что было лет 7 назад, это люди, им было достаточно использовать какой-то свой личный домашний компьютер. Сейчас, конечно, это огромная индустрия, стоят целые центры в разных странах.
Владимир: Они называются фермами, да?
Дмитрий: Ну даже не фермами, а фабриками.
Владимир: Итак, есть блойкчкейн – это технология и есть частный пример ее использования - это, например, криптовалюты. Давайте поговорим, откуда они берутся. Многие путают это с какими-то пирамидами, непонятными финансовыми организациями, которые обманывают людей. Рассейте туман над Лондоном.
Дмитрий: Хорошо. Действительно, есть такой факт. В первую очередь, если мы говорим о криптовалюте, это токен - единица измерения, которую можно отправить или получить, она проходит через блокчейн из одного кошелька в другой. Есть разные виды токенов и, соответственно, разные виды валют. Есть валюты, где нужен сам это майнинг, например, как в случае с биткойном
Владимир: То есть это спекуляционный такой инструмент, который можно покупать, продавать между игроками рынка или можно с ним реально что-то делать? Знаю, что в Японии, с 1 апреля 2017 года официально легализовали биткойн.
Дмитрий: Абсолютно верно. Я недавно как раз был в Японии, мы ходили в сетевой магазин, где продается электроника, и там можно оплатить с помощью биткойнов.
Владимир: А где сейчас можно купить биткойн россиянину? Он вроде не запрещен и вроде не разрешен. Какие есть способы покупки криптовалют?
Дмитрий: Их несколько. Обычно люди делают это через биржи. Есть сервисы, которые могут такие услуги предоставить, LocalBitcoins, где может один человек у другого купить напрямую. В разных странах немного разная история в зависимости от валюты, но в принципе биржа самая популярная.
Владимир: То есть я захожу на биржу, отправляю туда деньги в так называемой фиатной валюте и получаю биткойны или эфиры или любую другую валюту. В чем отличие этих валют?
Дмитрий: Да, очень хороший вопрос. Однозначно самая популярная и первая валюта - это биткойн, она самая устойчивая. Ее капитализация скоро уже будет порядка 25 миллиардов долларов. Потом идет эфириум, у него своя технология: основная тема, блокчейн, связана со смарт контрактами, которые пока только у них возможно сделать. Потом есть даш (dash), лайткойн (litecoin). У них есть свои плюсы и минусы, но все они очень сильно уступают по размерам основной валюте, биткойну.
Владимир: Понятно, валюта большая, рынок растет. А что можно сделать простым людям с этой криптовалютой, однажды купив ее, чтобы увеличить свой капитал?
Дмитрий: Смотрите, сейчас пока достаточно сложно ее потратить, потому что есть определенные сервисы. В Японии, например, несколько иностранных компаний, где можно оплачивать биткойнами. Но их количество очень ограничено, поэтому приходится обменивать потом эту криптовалюту обратно в какую-то фиатную валюту и оплачивать уже в фиатной валюте. Если говорить о будущем, конечно, можно увидеть целый ряд интересных вещей, как можно эту валюту использовать.
Владимир: Дмитрий, понятно, что есть технология блокчейн, есть частное ее применение, например, криптовалюты. Конечно, блокчейн можно использовать не только для каких-то финансовых операций: можно предоставлять серверное пространство в облаке, проводить голосование и т. д.). Криптовалюта - основной инструмент в блокчейн мире, и должны появляться какие-то банки. Появляются ли в этой связи новые виды банков в этой сфере?
Дмитрий: Да, мы видим, что все банки очень активно интересуются этой темой во всех странах, они смотрят, как можно использовать блокчейн для оптимизации и снижения кастов. и самый простой путь - это экономия на так называемых сетелментах (settlement). Если простым языком говорить, есть определенная компания, отдельная от банков, они делают учет всех операций, которые банки совершили в течение дня, и потом выдают информацию, кто кому сколько должен. Если мы можем убрать эту часть и банки могут друг другому слать эти сетелменты, то в принципе здесь они могут очень много сэкономить, несколько сотен миллиардов.
Владимир: Экономия для банков означает экономию для людей в транзакционных издержках? Если я хочу отправить тысячу долларов своему другу в другую страну, то зачем за это платить, если это просто изменение цифр на счете одного и другого лица?
Дмитрий: Абсолютно верно. В конечном итоге должна быть экономия для людей и для компаний. Что сейчас происходит: свифт (это платеж, используемый при отправке денег из одной страны в другую) стоит 25 долларов, и, если речь идет об отправке 100 долларов, комиссия получается 25%, что очень много. Поэтому при использовании блокчейна может быть очень большая экономия, когда возможно отправлять очень маленькие суммы. Это будет очень быстро, все транзакции будут видны непосредственно в блокчейне.
Владимир: А что именно в сфере блокчейн появляется?
Дмитрий: Все больше и больше интересных компаний и стартапов появляются на рынке, они предоставляют разные услуги, связанные как с блокчейном непосредственно, так и с использованием токенов и криптовалют; займы от одного лица другому, можно выдать заем, инвестировать, получить проценты; можно купить страховой полис, если отменят ваш рейс. Масса интересных вещей происходит, пока все на начальной стадии, но за этим большое будущее.
Владимир: Скажите, а банки именно на блокчейне существуют или это только ответвление классических банков?
Дмитрий: Я видел, есть такие компании, они называют себя банками. Но на самом деле, они не совсем имеют право это делать, потому что, чтобы называться банком, должна быть лицензия. А пока нет ни одной компании, связанной с криптовалютами, у которой есть банковская лицензия. Надеюсь, они появятся в будущем. Пока такого нет.
Владимир: А ваш проект Wirex берет на себя некоторые функции банков? Что он из себя представляет?
Дмитрий: В принципе, это нео банк. У нас есть один банковский партнер с банковской лицензией, мы работаем с ним. Мы же делаем оболочку, добавляем блокчейн и криптовалюту, т.е. все основные банковские услуги мы можем у себя реализовывать: отправка, получение денег, различные виды других услуг, если человек хочет сделать конвертацию из одной валюты в другую, тоже у нас очень можно сделать.
Владимир: Я так понимаю, что у вас можно открыть счет, получить карточку и на ней могут лежать биткойны? Также я смогу пополнять фиаты обычной валютой, купить биткойны через ваш сервис?
Дмитрий: Да, по сути это карта, это VISA MasterCard. Плюс мы еще здесь добавляем Wallet и с этого Wallet-а человек тоже может совершать определенные транзакции и обменивать одну валюту на другую.
Владимир: Но есть определенные касты, то есть комиссии при снятии определенных сумм, в этом это ваш заработок?
Дмитрий: Наш заработок на конвертации из биткойнов в доллары, евро, фунты или обратно. Все остальное - это комиссии банка.
Владимир: Понятно, что человек может сейчас открыть карточку, на ней будут фактически биткойны, которые будут конвертироваться в местную валюту. Я слышал, что вы начинали с небольших инвестиций, с 200 тыс. долларов, это правда?
Дмитрий: Да, абсолютно верно. Мы делали обычный краудфандинг на одной из краудфандинговых платформ, это было порядка полтора года назад. Двести тысяч долларов - наши первые инвестиции.
Владимир: Их собрали люди, которые инвестировали, поверили в ваш проект?
Дмитрий: Абсолютно верно.
Владимир: А к чему вы пришли спустя полтора года, какие цифры, можете назвать?
Дмитрий: Да, мы выпустили уже 200 тысяч карт. Если говорить о числе юзеров, это порядка полумиллиона. Они находятся в разных странах, в основном в Евросоюзе и Азии, Япония особенно сейчас очень сильно растет. Мы также раундэй уже закрыли - японский венчурный фонд инвестировал в нас.
Владимир: Сколько, если не секрет?
Дмитрий: Это три миллиона долларов.
Владимир: Неплохо. И что вы сейчас собираетесь предпринимать? Покрыть большее количество рынков?
Дмитрий: Да, абсолютно верно. Мы открываем еще одну компанию в Японии, она непосредственно будет получать лицензию. И потом будут еще и другие.
Владимир: Отлично. Дмитрий, давайте немного помечтаем о будущем. Оно активно развивается. К чему придет вся эта история? Я вот недавно читал, что Amazon сделал проект, когда человек заходит в магазин, не имея при себе ни карточки, ни телефона даже, берет с полки товары, просто уходит и у него автоматически со счета списываются деньги. Это реалистичная картина? К чему придет такая финансовая история через 5-10 лет?
Дмитрий: Да, я считаю это абсолютно реалистичная картина, если говорить тем более о 10-20 годах. Очень много интересных идей есть в этом плане. И интернет будет все больше входить в нашу жизнь, куча разных устройств будет между собой связана. И естественно, блокчейн и криптовалюта будут обязательно. В том числе я надеюсь, что одна машина сможет делать оплату какой-то другой машине.
Владимир: Например?
Дмитрий: Например, холодильник сможет сам себе заказывать еду и оплачивать. Или какой-то дрон, который будет летать и брать заказы. Будут такси, которые будут сами по себе ездить и принимать заказы.
Владимир: Это уже активно разрабатывается. Были бы дороги и навигация на идеальном уровне - над чем работают сейчас многие компании. В принципе, автопилоты на машинах могут быть даже безопаснее, чем машины с людьми и водителями.
Дмитрий: Абсолютно верно. И криптовалюта здесь будет необходима, потому что явно, что такой автомобиль не может в банке открыть счет. Он может иметь Wallet, с этого Wallet-а оплачивать за электричество, например, если это электрокар. Или оплачивать за какой-то ремонт, не дай Бог, если там что-то случилось.
Владимир: То есть и роботизация. Вы знаете, многие боятся - а куда же денутся люди? Уже сейчас заходишь в метро, сотрудниц метрополитена все меньше, стоят аппараты, у которых можно купить билет. Поезда уже без водителей. Что будут делать люди – многие боятся этого. На российском интернет-форуме, где я был, один из спикеров сказал: «Люди просто могут получать деньги за то, что они являются людьми». Как в некоторых странах, в Швейцарии, в Арабских Эмиратах, по-моему, платят же…
Ваше мнение, что делать обычным людям?
Дмитрий: Мне хочется верить, что они будут что-то новое разрабатывать, будут себя все больше реализовывать как раз в инновациях. В принципе, такие страхи нормальны. Можно вспомнить, когда первый раз изобрели автомобиль…Интернет все очень сильно изменил, сейчас идет еще один виток. Но это нормально, все только, по-моему, счастливы от этого.
Владимир: Дмитрий, хотел бы еще с Вами поговорить про Россию. Очень много проектов на блокчейне. Чего далеко ходить, мы не знаем кто такой Сатоши Накамото - тот человек, который, якобы, придумал биткойн, самую большую валюту в мире. Виталик Бутерин - эфириум, вторая по величине капитализации валюта в мире. Waves Platform - Саша Иванов, который собрал по прошлому курсу 16 или 17 миллионов долларов. Ваш проект, который базируется в Лондоне… - почему так? Понятно, что российские хакеры и российские программисты всегда ценились. Только поэтому?
Дмитрий: Да, я думаю, что в том числе. Мы знаем, что очень много известных людей из России участвуют в блокчейн, активно развивают, находясь в России или в других странах. Во всех странах, где я был и общался, все говорят, что инженеры из России - очень хорошие, это однозначно.
Владимир: И предприниматели получается тоже неплохие?
Дмитрий: Да, здесь очень интересная вещь, если мы в целом говорим о блокчейне. Изначально все это организовывалось людьми, имеющими образование и опыт работы в IT. И сейчас они по сути IT-людей, ранее работающих в больших компаниях на каких-то небольших зарплатах, а сейчас они становятся сами предпринимателями, делают собственные платформы, многие из них пользуются успехом.
Владимир: Знаете, в своем фонде я вижу, что люди присылают деньги в основном из Германии, Европы, Китая, а у россиян очень много вопросов, очень много писем на нашу почту, а самих инвестиций особо не видно. Это только наш частный пример? Что происходит по инвестициям в криптоденьги, в криптовалюты от россиян?
Дмитрий: Сложно отследить и посчитать такую динамику. По крайней мере то, что я слышал от того же Саши Иванова, что достаточно много людей именно из России проинвестировало.
Владимир: А как Вы относитесь к инициативе господина Титова - открыть криптодолину в Крыму, например? Мне кажется, это хорошая инициатива, поскольку полуострову, в каком бы правовом статусе странном он не был, нужны деньги, нужны новые рабочие места. И это может дать хороший виток к развитию.
Дмитрий: Я думаю, однозначно. Очень много людей в России, которые хорошо образованы в плане IT и имеют отличные навыки, и если им создать условия для реализации этих навыков, то все только выиграют от этого.
Владимир: Дмитрий, спасибо большое!
Дмитрий: Спасибо Вам.